On 31 mar, 19:27, "abourick" <bourrique_...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> > > Tu n'as jamais entendu parl=E9 de ces vacances aux s****ts d'hiver,
de
> > > ces croisi=E8res, de ces voyages p=E9dagogiques vers de lointaines
> > > contr=E9es pour les loubards les plus p=E9nibles ?
>
> > Et ?Dans le m=EAme ordre d'id=E9es, on r=E9compense aussi les malades
de=
s
> > bronches en leur donnant =E0 boire des sirops contre la toux, vu que
> > ceux-ci ont pour la plupart un go=FBt sucr=E9 ?
>
> O=F9 as-tu vu que ces r=E9compenses aient jamais gu=E9ri les voyous de
leu=
rs
> penchants criminels ? Le bagne =E9tait-il un club med ?
Et o=F9 as-tu vu que le bagne ait jamais /gu=E9ri/ qui que ce soit ? Ou
les gal=E8res, d'ailleurs. Le but du jeu =E9tait simplement de fournir au
roi, puis =E0 la R=E9publique, de la main d'oeuvre =E0 tr=E8s bon march=E9
e=
n
pr=E9textant quelques peccadilles qui ne repr=E9sentant pas le centi=E8me
de=
ce que se mettait dans les poches au passage un Fouquet ou un
Colbert : Victor Hugo nous conte un Jean Valjean envoy=E9 au bagne pour
avoir vol=E9 un pain afin de nourrir sa soeur, je suppose qu'il a fait
de son mieux pour coller =E0 la soci=E9t=E9 qui existait de son temps.
En revanche, personne ne *nait* voyou jusqu'=E0 preuve du contraire, et
on sait que l'oisivet=E9 est la m=E8re de tous les vices. En
cons=E9quence,
=E9viter l'oisivet=E9 chez les jeunes gens constitue une mesure
pr=E9ventive=
qui m=E9rte qu'on la tente. Dans la mesure ou la priorit=E9 est la
recherche de la stabilit=E9 et de la justice, naturellement. Si c'est
juste celui de la vengeance, il en va tout diff=E9remment, et je ne vois
pas pourquoi tu te contenbtes de pr=E9coniser la prison alors
qu'existent des choses bien plus rigolotes comme la torture. J'y vois
de ta part un laxisme presque couable.
> Il n'y a aucune fatalit=E9. Avant les ann=E9es 70 l'=E9cole =E9tait un
hav=
re de
> paix, de calme et d'intelligence et les trublions qui n'acceptaient pas
la=
> discipline allaient en maison de redressement pour primo ne pas
perturber =
la
> s=E9r=E9nit=E9 des =E9tablissements scolaires, secundo y apprendre les
rud=
iments du
> savoir vivre auxquels ils se montraient r=E9fractaires. Bien s=FBr aucun
s=
yst=E8me
> n'est parfait et il y aura toujours des ratages. Mais il ne fait aucun
dou=
te
> que le syst=E8me scolaire actuel est infiniment mauvais, qu'il pourrit
les=
> =EAtres humains et participe activement =E0 la destruction de la
soci=E9t=
=E9
> fran=E7aise.
Tu marques un point, mais j'y vois pour ma part un simple effet de
l'immigration , pratqiue que j'ai toujours =E9nonc=E9e ici avec vigueur :
lorsque 2/3 des pr=E9noms sur la liste de rentr=E9e d'une =E9cole
maternelle=
y r=E9v=E8le des pr=E9noms d'origine =E9trang=E8re, cela indique tr=E8s
exac=
tement
la pro****tion de parents qui ne veulent *en aucune fa=E7on* que leurs
enfants s'int=E8grent au pays o=F9 ils vivent. Ces derniers, tir=E9s =E0
hue=
et =E0 dia entre des "valeurs" parentales chez eux tout =E0 fait
diff=E9rentes des "valeurs" enseign=E9es =E0 l'=E9cole puisqu'il en reste
quelques unes, fera ce qui l'arrange le mieux, =E0 savoir d=E9clarer
toutes ces valeurs aussi arbitraires les unes que les autres et se
fabriquer les siennes propres dans le milieu o=F9 il peut en escompter
un b=E9n=E9fice imm=E9diat : celui de ce qu'on nomme aujourd'hui sa
"tribu".=
Et nous savons avec Brassens que sit=F4t qu'on est plus de quatre, on
est une bande de cons.
> > L'Inde n'est pas un pays sp=E9cialement occidental et ce pays,
premi=E8r=
e
> > d=E9mocratie du monde soit dit en passant, en fait autant : en
fonction
> > du millieu d'o=F9 tu viens, il te faudra plus ou moins de points pour
> > =EAtre admis dans une fili=E8re universitaire donn=E9e; il est vrai
> > qu'ensuite, par exemple en m=E9decine, chacun retrourne pratiquer dans
> > le milieu d'o=F9 il verait au d=E9part aussi. Quant aux bacs, il faut
vo=
ir
> > lesquels. A quand par exemple la cr=E9ation d'un bac "s****t et
religion"=
> > pour ces zones-l=E0, avec les brillantes perspectives d'avenir que
=E7a
> > leur ouvrira sur un CV ?
>
> L'Inde a un syst=E8me de castes
Mauvaise pioche : la Constitution indienne ne reconnait aucun syst=E8me
de castes, qui a officiellement disparu en 1947 avec l'ind=E9pendance.
Il est inqui=E9tant que depuis 1947 tu ne te sois pas donn=E9 la peine
d'ouvrir un journal.
> fond=E9es sur le m=E9pris des castes sup=E9rieures
Deuxi=E8me mauvaise pioche : le syst=E8me des castes =E9tait en place,
quand=
il existait, pour assurer une protection, au m=EAme titre que jadis nos
cor****ations . Tout probl=E8me se r=E9glant autant qu'il =E9tait possible
au sein de la caste dont il =E9tait issu - /principe de subsidiarit=E9
avant la lettre/ , les affaires =E9tait arrang=E9es par des gens
connaissant le contexte de ce dont ils s'occupaient, contrairement =E0
ces pauvres juges actuels devant juger des chefs d'entreprise sans
avoir la moindre id=E9e de ce que c'est qu'une entreprise. A cet =E9gard,
les tribunaux de prud'hommes en France se rattachaient =E0 la m=EAme
id=E9e.=
> D'une certaine mani=E8re ce syst=E8me
> existe aujourd'hui en France : les grandes =E9coles avec un syst=E8me de
> s=E9lection fond=E9 sur la comp=E9tence assure l'acc=E8s ou le maintien
da=
ns la
> caste sup=E9rieure
Jamais deux sans trois, dit-on : troisi=E8me mauvaise pioche, les castes
=E9tant h=E9r=E9ditaires et l'h=E9r=E9dit=E9 ne procurant aucun point
suppl=E9mentaire aux concours des grandes =E9coles (tout au plus le
conseil d'=E9tablissement acceptera-t-il =E0 la suite d'un vote de baisser
la barre d'admissibilit=E9 =E0 l'oral de quelques points si une personne
qui int=E9resse l'=E9cole est juste en-dessous. Je sais de quoi je parle :
j'ai *fait partie* d'un tel conseil d'=E9tablissement).
Il est de fait que les =E9l=E8ves des grandes =E9coles ne sont pas les
plus
idiots, il s'en faut : d'une part parce qu'en effet il faut travailler
vite et bien opendant les =E9preuves, ce qui montre qu'on a un
fonctionnement mental correct, mais tout autant parce que
l'enseignement dans ces =E9coles est multidisciplianire, ce qui manque
terriblement aux =E9tudiants de fac. Par ailleurs, on est mieux en amphi
de 45 (ou m=EAme de 300) que de 500 =E0 2 000 places, et on peut en outre
y participer plus activement et de fa=E7on souvent fort color=E9e :-)
> C'est d'ailleurs =E0 cause de ce syst=E8me que les bobos de la caste
sup=
=E9rieure
> se permettent de soutenir les voyous de la caste inf=E9rieure : entre
chef=
s de
> castes on s'entend toujours !
Il n'y a pas de bobos dans la classe "sup=E9rieure". Les bobos sont pour
l'essentiel des gens qui ont choisi de faire passer leur qualit=E9 de
vie avant le sacrifice de celle-ci pour leur entreprise : il n'y a
rien =E0 redire =E0 ce choix : c'est *leur* vie, ils en font ce qu'ils
veulent; en revanche ce n'est jamais parmi eux qu'on trouvera les
dirigeants de soci=E9t=E9; quelques cadres jusqu'=E0 3A2 maximum, oui.
Quelques chercheurs brillants, oui. Quelques fonctionnaires dot=E9s
d'une sin=E9cure, oui. Les b=EAtes de travail et les carri=E9ristes, non.
> > =AB Cela =E9tant, quelques uns disent que lorsque le droit est
inop=E9ra=
nt =E0
> > faire appliquer la justice, alors la justice doit envisager
> > s=E9rieusement de se passer du droit =BB (Martin Veyron). On y arrive
pe=
u
> > =E0 peu.
>
> C'est justement cela qui ne va plus du tout en France : ceux que l'on
aide=
,
> que l'on soutient et =E0 qui on offre les meilleurs op****tunit=E9s n'en
on=
t rien
> =E0 cirer et ceux qui voudraient quelques miettes on les m=E9prise et on
l=
es
> envoie p=E9ter. Le jour o=F9 l'islam mettra un semblant d'ordre dans
cette=
> p=E9taudi=E8re qu'est devenue la soci=E9t=E9 fran=E7aise pour les
couches =
populaires
> appara=EEtra =E0 beaucoup comme une lib=E9ration.
Coment veux-tu que l'islam mette de l'ordre, ou m=EAme un semblant, dans
quoi que ce soit ? Il repr=E9sente le degr=E9 z=E9ro de la pens=E9e, la
n=E9gation m=EAme de tout cart=E9sianisme (m=EAme si d'autres religions
lui
ont fait ou lui font concurrence =E0 cet =E9gard). Soyons clairs =E0 ce
sujet : l'islam est *par contrat* , si j'ose dire, oppos=E9 =E0 la
libert=E9=
(de changer de religion, par exemple), =E0 l'=E9galit=E9 (entre hommes et
femmes pour l'h=E9ritage, entre musulmans et non-musulmans pour le
paiement de l'imp=F4t) et =E0 la fraternit=E9 =E9tendue =E0 des
non-musulma=
ns :
*tout cela est =E9crit en toutes lettres dans le coran* , sans m=EAme
aller chercher les hadiths. Dans un pays qui se r=E9clame de la
libert=E9, de l'=E9galit=E9 et de la fraternit=E9, je lui pr=E9dis un peu
de=
fil
=E0 retordre, sauf dans les cl***** populaires d'une extr=EAme ignorance
(et on ne fait pas une majorit=E9 =E9lectorale avec =E7a).
> Mais tu racontes n'im****te quoi ! On peut engendrer les nombres r=E9els
av=
ec
> un nombre fini d'axiome et Cantor a d=E9montr=E9 l'=E9quipotence de IR^3
e=
t de IR.
> Un nombre fini d'axiomes est suffisant pour rendre compte de n'im****te
que=
l
> volume !
La question ne r=E9side pas dans le nombre fini des axiomes, mais dans
le nombre infini des objets sur lesquels peuvent ****ter ces axiomes.
L'arithm=E9tique, pouvant g=E9n=E9rer une infinit=E9 d'objets nombres, est
d=E9montr=E9e incompl=E8te. Le calcul des pr=E9dicats, qui fonctionne sur
de=
ux
valeurs uniquement - vrai et faux, en fin de compte - est en revanche
prouv=E9 complet, et cela d'ailleurs par le m=EAme G=F6del, si tu
l'ignorais.
> > On estimait dans les ann=E9es 70 le nombre d'atomes de l'univers
=E010^8=
0.
> > Cela n'a probablement pas chang=E9 =E9norm=E9ment d'ordre de grandeur
> > depuis, et c'est loin, tr=E8s loin, tr=E8s tr=E8s loin de l'infini.
C'es=
t
> > d=E9j=E0 tr=E8s loin d'un simple googol.
>
> Tr=E8s d=E9=E7u de ton baratin creux. Je te d=E9grade au rang des
phraseur=
s
> inint=E9ressants du genre diegel et alter.
Petite annonce s=E9rieuse : notre ami Abourik est =E0 la recherche d'une
casquette =E0 deux visi=E8res, l'une nomm=E9e "partie" et l'autre nomm=E9e
"juge", ne frottant pas trop autour du cr=E2ne pour qu'il puisse la
retourner rapidement ! Lui faire offres ici m=EAme :-D
> Revenons-en au point im****tant que ce fil a permis d'illustrer. Le
probl=
=E8me
> majeur des =E9lites fran=E7aises depuis 30 ans est leur incapacit=E9 =E0
j=
ouer leur
> r=F4le de locomotive de la nation.
Francis Bouygues eut =E9t=E9 ravi de l'apprendre, et je suppose que
Bernard Arnaultsera tr=E8s amus=E9 aussi de prendre connaissance de cette
information =E0 son petit d=E9jeuner.
> L'int=E9r=EAt personnel prime sur l'int=E9r=EAt
> collectif
Pas exactement : le probl=E8me n'est pas que l'int=E9r=EAt individuel
prime
sur l'int=E9r=EAt collectif (du reste, jusqu'=E0 nouvel ordre, ce qui
profite =E0 la ruche a toujours rofit=E9 =E0 l'abeille), mais que dans une
soci=E9t=E9 trop complexe, on n'arrive m=EAme plus =E0 savoir quel est
l'int=E9r=EAt collectif. Alors on fait ce que fait une boite quand celle-
ci grandit jusqu'=E0 changer d'=E9chelle : on d=E9centralise les
int=E9r=EAt=
s,
et ont dit =E0 chacun : =AB Faites d=E9j=E0 au mieux dans votre coin !
=BB. =
Cela
conduit =E0 pas mal de contre-performances, d'ailleurs, mais lorsque
celles-ci son identifi=E9es, on les corrige n g=E9n=E9ral et on fait en
sorte que =E7a n'arrive plus (sauf que =E7a prend pas mal de temps, et
qu'entretemps la soci=E9t=E9 a encore chang=E9).
Le probl=E8me de la soci=E9t=E9 actuelle n'est pas *moral* , il est
*technique* et se nomme la *complexit=E9* . Le conflit n'est plus nulle
part entre le bien et le mal, comme il pouvait encore l'=EAtre il y a
sans doute mille ans. Il est d=E9sormais entre des visions diff=E9rentes
et incompatibles du bien.
> et toute la soci=E9t=E9 est d=E9sormais fond=E9e sur la loi du plus
fort,
=AB D=E9sormais=BB ?Tu fais d=E9marrer cela quand ? A la f=E9odalit=E9 du
ha=
ut
Moyen-=C2ge ? A l'Empire romain (qui somme toute fondait sa prosp=E9rit=E9
sur le racket syst=E9matique d'autres regions et l'extr=EAme violence de
ses l=E9gions) ? Ou aux Pharaons qui passaient l'essentiel de leur temps
=E0 guerroyer contre leurs voisins ?
Pri=E8re de ne pas id=E9aliser le pass=E9. Tu n'y r=E9v=E8lerais que ta
d=E9sinvoltuire dans l'=E9tude ce celui-ci.
> du plus salaud, du plus magouilleur, du plus manipulateur, du plus
filou, =
du
> plus escroc, du plus voyou, du plus criminel.
Je lis ici un simple r=E9sum=E9 de l'histoire humaine depuis que le monde
est monde. Les rois n'ont jamais =E9t=E9 que les fantoches des marchands
qui les finan=E7aient, et qui eux-m=EAmes appliquaint entre eux cette
s=E9lection naturelle du plus salaud, du plus magouilleur, du plus
manipulateur, du plus filou, du plus escroc, du plus voyou, du plus
criminel. Les marchands du temple, tu as entendu parler ?
> Il ne fait aucun doute qu'une secte dangereuse pour ne pas dire
> lucif=E9rienne s'est empar=E9e du pouvoir dans les ann=E9es 60-70 et
condu=
it le
> pays vers son in=E9luctable fin.
Pour d'autres, il ne fait aucun doute que les responsables soient les
petits hommes verts. La d=E9cadence d'une soci=E9t=E9 se mesure =E0 la
quantit=E9 de gens qu'on y trouve et qui n'ont aucun doute sur quoi que
ce soit. Ils sont la chair =E0 canon id=E9ale des futures guerres civiles,
parce que toujours de grande docilit=E9.
|
