=?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Pour_Fusti_=3A_De_l=27anath=E8me_au_dialogue?=

On 10 avr, 23:18, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Thu, 10 Apr 2008
> 01:02:17 -0700 (PDT), in littera
> <8b9b2bfa-0bfe-488f-8ed0-fb850270f...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
> >On 8 avr, 23:13, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Tue, 8 Apr 2008
> >> 01:10:26 -0700 (PDT), in littera
> >> <6103b42e-fd8a-4c05-b19e-442fdf014...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >> >On 6 avr, 23:23, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Sat, 5 Apr 2008
> >> >> 02:15:43 -0700 (PDT), in littera
> >> >> <6bed64d5-2c23-4a42-a2b5-f6d017420...@[EMAIL PROTECTED]
>
i=
n
> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >> >> >On 5 avr, 09:56, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> >> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Thu, 3 Apr 2008
> >> >> >> 01:51:04 -0700 (PDT), in littera
> >> >> >>
<4c6d8919-25d3-4293-9c0a-9f701cfc7...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> >> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >> >> >> >On 1 avr, 20:37, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> >> >> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Mon, 31 Mar
200=
8
> >> >> >> >> 06:22:00 -0700 (PDT), in littera
> >> >> >> >>
<7d752f85-dae8-4233-9c47-61163fcf4...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> >> >> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod
sequitur=
:
>
> >> >> >> >> >C'=E9tait le titre d'une entrevue qui a eu lieue =E0 la
Foire=
 du Livre de
> >> >> >> >> >Bruxelles d=E9but mars, entre =A0Henri Bartholomeeuwucen et
M=
gr. Godfried
> >> >> >> >> >Danneels.
> >> >> >> >> >Cela ne s'=E9tait jamais fait depuis 270 ans lorsque
Clement =
XII r=E9digea
> >> >> >> >> >une convention de condamnation des francs-ma=E7ons en 1738.
> >> >> >> >> >Cela a =E9t=E9 retransmis par T=E9l=E9 Bruxelles ces 30 et
31=
 mars ainsi que
> >> >> >> >> >sur Internet. =A0J'en tiens =E9galement un enregistrement
vid=
=E9o
> >> >> >> >> >sp=E9cialement =E0 votre intention.
> >> >> >> >> >J'en mentionne ici quelques br=E8ves id=E9es que je mets en
r=
elation avec
> >> >> >> >> >vos propos habituels :
> >> >> >> >> >- vos propos concernant la franc-ma=E7onnerie rel=E8ve de
l'i=
gnorance de
> >> >> >> >> >l'Autre et du refus de dialogue avec l'Autre.
> >> >> >> >> >- passer de l'anath=E8me h=E9riditaire au dialogue implique
l=
e respect du
> >> >> >> >> >dialogue, certains domaines de la religion et du
franc-ma=E7o=
nnisme
> >> >> >> >> >permettent de se retrouver mutuellement :
> >> >> >> >> >-d=E9mocratie
> >> >> >> >> >-droits de l'homme
> >> >> >> >> >-volont=E9 de dialogue
>
> >> >> >> >> >Il faut b=E2tir son identit=E9 avec l'Autre plut=F4t que
cont=
re l'Autre.
>
> >> >> >> >> Mais quand les ma=E7ons disent eux-m=EAme "nous b=E2tissons
le=
 temple de
> >> >> >> >> l'humanit=E9 selons les plans de nos ateliers, les hommes
sont=
 les
> >> >> >> >> briques et nous les ma=E7ons" vous m'expliquerez comment
cela =
pourrait
> >> >> >> >> co=EFndider avec la soctrine sociale de l'=C9glise.
>
> >> >> >> >> Puis vous m'expliquerez au sujet des Droits de l'Homme,
commen=
t ils
> >> >> >> >> font co=EFncider l'avortement l=E9gal avec l'article 3 de la
D=
UDH
> >> >> >> >> (D=E9claration Universelle des Droits de l'Homme), article
qui=
 dit "tout
> >> >> >> >> individu a droit =E0 la vie ...."
> >> >> >> >Vous r=E9duisez l'enti=E8ret=E9 de la probl=E9matique des
Droits=
 de l'Homme =E0
> >> >> >> >l'avortement, c'est un peu court...
>
> >> >> >> Mais non, je ne prenais cela que comme un exemple. =A0Il y =A0a
3=
0
> >> >> >> articles dans la DUDH, je ne citais que le num=E9ro 3.
> >> >> >Vous n'avez toujours pas r=E9pondu =E0 ma question : avez-vous
rega=
rd=E9 le
> >> >> >d=E9bat entre Mgr. Danneels et H.Bartholomeewsen ???
>
> >> >> Non.
>
> >> >> > =A0Vous refusez de
> >> >> >regarder ??.
>
> >> >> Non plus.
>
> >> >> > Je l'ai enregistr=E9 sur magn=E9toscope. =A0Je veux bien
> >> >> >garder la cassette pour vous si vous n'avez pas le temps de
regarde=
r
> >> >> >maintenant =A0(et si vous avez encore un magn=E9tosocope ?),
dites-=
moi
> >> >> >quoi, merci,
>
> >> >> Ne pouvez vous pas le mettre sur DVD? c'est plus pratique.
>
> >> ><<quand vous m'en offrirez un !!!. =A0Voil=E0 une r=E9flexion
int=E9re=
ssante :
> >> >en me privant de tout, en ne faisant absolument rien d'autre que
> >> >d'aller chercher =E0 manger sans aucun extra de quelque sorte que ce
> >> >soit, en ne payant que 8000 frs/mois de copropri=E9t=E9 plut=F4t
qu'un=

> >> >loyer, il me manque 4.000 frs/mois pour "boucler les "fins de mois".
> >> >Pour le reste il faut continuellement vivre sur l'h=E9ritage qui, en
> >> >plus, n'est pas bien gros...
>
> >> Je comprends...
>
> >> >Quand il sera temps d'aller en maison de retraite, je n'aurai aucune
> >> >solution que celle du CPAS (OCMW) avec les n'im****te quoi...
> >> >Il n'y a aucun mal =E0 votre r=E9flexion, simplement pour vous dire
et=

> >> >dire =E0 d'autres que vous ne vous rendez pas compte m=EAme si vous
vo=
us
> >> >plaignez de la vie ch=E8re.
>
> >> Tout le monde se plaint de la vie ch=E8re.
>
> ><<=E7a c'est la r=E9flexion typique des gens qui n'ont aucun sens
social,=

>
> je ne vois pas dut tout d'o=F9 vous tirez ce jugement sur une phrase qui
> d=E9crit une r=E9alit=E9.
>
> je ne vois pas en quoi constater que =A0tout le monde se plaint de la
> vie ch=E8re ait quoi que ce soit =E0 voir avec une pr=E9tendue absence
de
> sens social.
>
> >qui ne savent pas ce que c'est ....Ce n'est pas grave. =A0C'est une
> >constation, pas un reproche. =A0Mich=E8le
>
> J'avoue ne pas comprendre ce raccourci dans votre pens=E9e.
>
>
>
>
>
> >> Quant =E0 l'interview, vous ne devez plus faire aucun effort, car
j'ai
> >> pu le voir sur le site de la RTBF o=F9 il est toujours.
>
> >> =A0Ce fut tr=E8s civilis=E9, tr=E8s poli, presque gentil. Mais
personne=
 n'est
> >> all=E9 vraiment au fond des choses, ce qui est normal car une des
deux
> >> parties en cause est bas=E9e sur le secret. Et un secret ne se
d=E9voil=
e
> >> pas, sous peine de ne plus en =EAtre un.
>
> >> Tout comme on ne peut pas =EAtre en m=EAme temps pour la r=E9publique
e=
t
> >> pour la monarchie, il est clair que l'appartenance =E0 une Loge
> >> Ma=E7onnique est incompatible avec l'appartenance =E0 l'=C9glise
cathol=
ique.
> >> C'est ce que tous les papes (ou =E0 peu pr=E8s) ont r=E9p=E9t=E9
depuis=
 Cl=E9ment
> >> XII en 1738. D'ailleurs le GrandMa=EEtre l'a lui aussi bien dit dans
> >> l'interview en question: on ne peut =EAtre franc-ma=E7on et croire en
d=
es
> >> dogmes. Or les dogmes font partie int=E9grante de la foi catholique
et
> >> chr=E9tienne en g=E9n=E9ral.
>
> >> Que l'on puisse s'entendre sur certains points et m=EAme s'allier sur
> >> des points bien d=E9termin=E9s, nul ne le contestera. Mais la double
> >> appartenance rel=E8ve de la fiction.
>
> Dommage que vous n'ayez pas r=E9agi =E0 ces r=E9flexions de ma part sur
> l'interview du Cardinal et du grand maitre.
> --
> Fusti- Masquer le texte des messages pr=E9c=E9dents -
>
> - Afficher le texte des messages pr=E9c=E9dents -- Masquer le texte des
me=
ssages pr=E9c=E9dents -
>
> - Afficher le texte des messages pr=E9c=E9dents -

<<Je veux dire que se plaindre de la vie ch=E8re quand on a eu une vie
professionnelle r=E9guli=E8re ou quand on vit en-dessous du seuil de
pauvret=E9, =E7a fait quand m=EAme une =E9norme diff=E9rence.
Par exemple, jeudi, figurez-vous que je vais aller faire la file =E0
l'ocmw pour la premi=E8re fois de ma vie : c'est l=E0 qu'il faut
s'adresser pour recevoir l'allocation chauffage =E9tendue au gaz cette
ann=E9e.  Ca me fait horreur...
vous voyez que "ah oui la vie est ch=E8re" est relatif selon les cl*****
de la population.  C'est la vie...
Mich=E8le