Re: Pour Fusti : De l'anathème au dialogue

Vitae forma vocatur micheleburie@[EMAIL PROTECTED]
 die Tue, 15 Apr 2008
01:04:38 -0700 (PDT), in littera
<4b1b2bae-6a88-4679-9073-a1025e6c275c@[EMAIL PROTECTED]
> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On 10 avr, 23:18, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
>> Puisque vous le dites....©DibervilleVitae forma vocatur
>> michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Thu, 10 Apr 2008 01:00:21 -0700 (PDT), in
>> littera
>> <803bad61-16b2-4753-9628-8aa694d9d...@[EMAIL PROTECTED]
> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>
>>
>>
>> >On 8 avr, 23:13, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
>> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Tue, 8 Apr 2008
>> >> 01:10:26 -0700 (PDT), in littera
>> >> <6103b42e-fd8a-4c05-b19e-442fdf014...@[EMAIL PROTECTED]
>
in
>> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >> >On 6 avr, 23:23, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
>> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Sat, 5 Apr 2008
>> >> >> 02:15:43 -0700 (PDT), in littera
>> >> >>
<6bed64d5-2c23-4a42-a2b5-f6d017420...@[EMAIL PROTECTED]
> in
>> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >> >> >On 5 avr, 09:56, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
>> >> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Thu, 3 Apr 2008
>> >> >> >> 01:51:04 -0700 (PDT), in littera
>> >> >> >>
<4c6d8919-25d3-4293-9c0a-9f701cfc7...@[EMAIL PROTECTED]
> in
>> >> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod
sequitur:
>>
>> >> >> >> >On 1 avr, 20:37, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
>> >> >> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Mon, 31 Mar
2008
>> >> >> >> >> 06:22:00 -0700 (PDT), in littera
>> >> >> >> >>
<7d752f85-dae8-4233-9c47-61163fcf4...@[EMAIL PROTECTED]
> in
>> >> >> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod
sequitur:
>>
>> >> >> >> >> >C'était le titre d'une entrevue qui a eu lieue à la Foire
du Livre de
>> >> >> >> >> >Bruxelles début mars, entre  Henri Bartholomeeuwucen et
Mgr. Godfried
>> >> >> >> >> >Danneels.
>> >> >> >> >> >Cela ne s'était jamais fait depuis 270 ans lorsque Clement
XII rédigea
>> >> >> >> >> >une convention de condamnation des francs-maçons en 1738.
>> >> >> >> >> >Cela a été retransmis par Télé Bruxelles ces 30 et 31 mars
ainsi que
>> >> >> >> >> >sur Internet.  J'en tiens également un enregistrement
vidéo
>> >> >> >> >> >spécialement à votre intention.
>> >> >> >> >> >J'en mentionne ici quelques brèves idées que je mets en
relation avec
>> >> >> >> >> >vos propos habituels :
>> >> >> >> >> >- vos propos concernant la franc-maçonnerie relève de
l'ignorance de
>> >> >> >> >> >l'Autre et du refus de dialogue avec l'Autre.
>> >> >> >> >> >- passer de l'anathème hériditaire au dialogue implique le
respect du
>> >> >> >> >> >dialogue, certains domaines de la religion et du
franc-maçonnisme
>> >> >> >> >> >permettent de se retrouver mutuellement :
>> >> >> >> >> >-démocratie
>> >> >> >> >> >-droits de l'homme
>> >> >> >> >> >-volonté de dialogue
>>
>> >> >> >> >> >Il faut bâtir son identité avec l'Autre plutôt que contre
l'Autre.
>>
>> >> >> >> >> Mais quand les maçons disent eux-même "nous bâtissons le
temple de
>> >> >> >> >> l'humanité selons les plans de nos ateliers, les hommes
sont les
>> >> >> >> >> briques et nous les maçons" vous m'expliquerez comment cela
pourrait
>> >> >> >> >> coïndider avec la soctrine sociale de l'Église.
>>
>> >> >> >> >> Puis vous m'expliquerez au sujet des Droits de l'Homme,
comment ils
>> >> >> >> >> font coïncider l'avortement légal avec l'article 3 de la
DUDH
>> >> >> >> >> (Déclaration Universelle des Droits de l'Homme), article
qui dit "tout
>> >> >> >> >> individu a droit à la vie ...."
>> >> >> >> >Vous réduisez l'entièreté de la problématique des Droits de
l'Homme à
>> >> >> >> >l'avortement, c'est un peu court...
>>
>> >> >> >> Mais non, je ne prenais cela que comme un exemple.  Il y  a 30
>> >> >> >> articles dans la DUDH, je ne citais que le numéro 3.
>> >> >> >Vous n'avez toujours pas répondu à ma question : avez-vous
regardé le
>> >> >> >débat entre Mgr. Danneels et H.Bartholomeewsen ???
>>
>> >> >> Non.
>>
>> >> >> >  Vous refusez de
>> >> >> >regarder ??.
>>
>> >> >> Non plus.
>>
>> >> >> > Je l'ai enregistré sur magnétoscope.  Je veux bien
>> >> >> >garder la cassette pour vous si vous n'avez pas le temps de
regarder
>> >> >> >maintenant  (et si vous avez encore un magnétosocope ?),
dites-moi
>> >> >> >quoi, merci,
>>
>> >> >> Ne pouvez vous pas le mettre sur DVD? c'est plus pratique.
>>
>> >> ><<quand vous m'en offrirez un !!!.  Voilà une réflexion
intéressante :
>> >> >en me privant de tout, en ne faisant absolument rien d'autre que
>> >> >d'aller chercher à manger sans aucun extra de quelque sorte que ce
>> >> >soit, en ne payant que 8000 frs/mois de copropriété plutôt qu'un
>> >> >loyer, il me manque 4.000 frs/mois pour "boucler les "fins de
mois".
>> >> >Pour le reste il faut continuellement vivre sur l'héritage qui, en
>> >> >plus, n'est pas bien gros...
>>
>> >> Je comprends...
>>
>> >> >Quand il sera temps d'aller en maison de retraite, je n'aurai
aucune
>> >> >solution que celle du CPAS (OCMW) avec les n'im****te quoi...
>> >> >Il n'y a aucun mal à votre réflexion, simplement pour vous dire et
>> >> >dire à d'autres que vous ne vous rendez pas compte même si vous
vous
>> >> >plaignez de la vie chère.
>>
>> >> Tout le monde se plaint de la vie chère.
>>
>> >> Quant à l'interview, vous ne devez plus faire aucun effort, car j'ai
>> >> pu le voir sur le site de la RTBF où il est toujours.
>>
>> >>  Ce fut très civilisé, très poli, presque gentil. Mais personne
n'est
>> >> allé vraiment au fond des choses, ce qui est normal car une des deux
>> >> parties en cause est basée sur le secret. Et un secret ne se dévoile
>> >> pas, sous peine de ne plus en être un.
>>
>> >> Tout comme on ne peut pas être en même temps pour la république et
>> >> pour la monarchie, il est clair que l'appartenance à une Loge
>> >> Maçonnique est incompatible avec l'appartenance à l'Église
catholique.
>> >> C'est ce que tous les papes (ou à peu près) ont répété depuis
Clément
>> >> XII en 1738. D'ailleurs le GrandMaître l'a lui aussi bien dit dans
>> >> l'interview en question: on ne peut être franc-maçon et croire en
des
>> >> dogmes. Or les dogmes font partie intégrante de la foi catholique et
>> >> chrétienne en général.
>>
>> >> Que l'on puisse s'entendre sur certains points et même s'allier sur
>> >> des points bien déterminés, nul ne le contestera. Mais la double
>> >> appartenance relève de la fiction.
>>
>> ><<je ne nie pas cela, toutefois il existe une loge maçonnique
>> >catholique à Bruxelles.
>>
>> Vous m'en apprenez des choses.
>> peut-on savoir comment elle s'appelle, où elle est sise et s'il y a
>> des gens connus qui en sont membres?
>> A-t-elle un site?
>> --
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>
>Je vais essayer de savoir si j'en ai encore le temps "avant l'été" :
>grand nettoyage + une effroyable sciatique, pour une fois par an que
>je nettoie une armoire, c'est déjà foutu...
>De toute façon, c'est garanti que vous aurez un jour la réponse.
>"chose promise, chose due".  Michèle

je compte sur vous!
-- 
Fusti