=?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Pour_Fusti_=3A_De_l=27anath=E8me_au_dialogue?=

On 15 avr, 10:10, michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 wrote:
> On 10 avr, 23:18, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
>
>
>
>
>
> > Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Thu, 10 Apr 2008
> > 01:02:17 -0700 (PDT), in littera
> > <8b9b2bfa-0bfe-488f-8ed0-fb850270f...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> > foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> > >On 8 avr, 23:13, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> > >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Tue, 8 Apr 2008
> > >> 01:10:26 -0700 (PDT), in littera
> > >> <6103b42e-fd8a-4c05-b19e-442fdf014...@[EMAIL PROTECTED]
>
in=

> > >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> > >> >On 6 avr, 23:23, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> > >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Sat, 5 Apr 2008
> > >> >> 02:15:43 -0700 (PDT), in littera
> > >> >>
<6bed64d5-2c23-4a42-a2b5-f6d017420...@[EMAIL PROTECTED]
>=
 in
> > >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> > >> >> >On 5 avr, 09:56, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> > >> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Thu, 3 Apr
2008
> > >> >> >> 01:51:04 -0700 (PDT), in littera
> > >> >> >>
<4c6d8919-25d3-4293-9c0a-9f701cfc7...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> > >> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod
sequitur:=

>
> > >> >> >> >On 1 avr, 20:37, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> > >> >> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Mon, 31 Mar
2=
008
> > >> >> >> >> 06:22:00 -0700 (PDT), in littera
> > >> >> >> >>
<7d752f85-dae8-4233-9c47-61163fcf4...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> > >> >> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod
sequit=
ur:
>
> > >> >> >> >> >C'=E9tait le titre d'une entrevue qui a eu lieue =E0 la
Foi=
re du Livre de
> > >> >> >> >> >Bruxelles d=E9but mars, entre =A0Henri Bartholomeeuwucen
et=
 Mgr. Godfried
> > >> >> >> >> >Danneels.
> > >> >> >> >> >Cela ne s'=E9tait jamais fait depuis 270 ans lorsque
Clemen=
t XII r=E9digea
> > >> >> >> >> >une convention de condamnation des francs-ma=E7ons en
1738.=

> > >> >> >> >> >Cela a =E9t=E9 retransmis par T=E9l=E9 Bruxelles ces 30
et =
31 mars ainsi que
> > >> >> >> >> >sur Internet. =A0J'en tiens =E9galement un enregistrement
v=
id=E9o
> > >> >> >> >> >sp=E9cialement =E0 votre intention.
> > >> >> >> >> >J'en mentionne ici quelques br=E8ves id=E9es que je mets
en=
 relation avec
> > >> >> >> >> >vos propos habituels :
> > >> >> >> >> >- vos propos concernant la franc-ma=E7onnerie rel=E8ve de
l=
'ignorance de
> > >> >> >> >> >l'Autre et du refus de dialogue avec l'Autre.
> > >> >> >> >> >- passer de l'anath=E8me h=E9riditaire au dialogue
implique=
 le respect du
> > >> >> >> >> >dialogue, certains domaines de la religion et du
franc-ma=
=E7onnisme
> > >> >> >> >> >permettent de se retrouver mutuellement :
> > >> >> >> >> >-d=E9mocratie
> > >> >> >> >> >-droits de l'homme
> > >> >> >> >> >-volont=E9 de dialogue
>
> > >> >> >> >> >Il faut b=E2tir son identit=E9 avec l'Autre plut=F4t que
co=
ntre l'Autre.
>
> > >> >> >> >> Mais quand les ma=E7ons disent eux-m=EAme "nous
b=E2tissons =
le temple de
> > >> >> >> >> l'humanit=E9 selons les plans de nos ateliers, les hommes
so=
nt les
> > >> >> >> >> briques et nous les ma=E7ons" vous m'expliquerez comment
cel=
a pourrait
> > >> >> >> >> co=EFndider avec la soctrine sociale de l'=C9glise.
>
> > >> >> >> >> Puis vous m'expliquerez au sujet des Droits de l'Homme,
comm=
ent ils
> > >> >> >> >> font co=EFncider l'avortement l=E9gal avec l'article 3 de
la=
 DUDH
> > >> >> >> >> (D=E9claration Universelle des Droits de l'Homme), article
q=
ui dit "tout
> > >> >> >> >> individu a droit =E0 la vie ...."
> > >> >> >> >Vous r=E9duisez l'enti=E8ret=E9 de la probl=E9matique des
Droi=
ts de l'Homme =E0
> > >> >> >> >l'avortement, c'est un peu court...
>
> > >> >> >> Mais non, je ne prenais cela que comme un exemple. =A0Il y
=A0a=
 30
> > >> >> >> articles dans la DUDH, je ne citais que le num=E9ro 3.
> > >> >> >Vous n'avez toujours pas r=E9pondu =E0 ma question : avez-vous
re=
gard=E9 le
> > >> >> >d=E9bat entre Mgr. Danneels et H.Bartholomeewsen ???
>
> > >> >> Non.
>
> > >> >> > =A0Vous refusez de
> > >> >> >regarder ??.
>
> > >> >> Non plus.
>
> > >> >> > Je l'ai enregistr=E9 sur magn=E9toscope. =A0Je veux bien
> > >> >> >garder la cassette pour vous si vous n'avez pas le temps de
regar=
der
> > >> >> >maintenant =A0(et si vous avez encore un magn=E9tosocope ?),
dite=
s-moi
> > >> >> >quoi, merci,
>
> > >> >> Ne pouvez vous pas le mettre sur DVD? c'est plus pratique.
>
> > >> ><<quand vous m'en offrirez un !!!. =A0Voil=E0 une r=E9flexion
int=E9=
ressante :
> > >> >en me privant de tout, en ne faisant absolument rien d'autre que
> > >> >d'aller chercher =E0 manger sans aucun extra de quelque sorte que
ce=

> > >> >soit, en ne payant que 8000 frs/mois de copropri=E9t=E9 plut=F4t
qu'=
un
> > >> >loyer, il me manque 4.000 frs/mois pour "boucler les "fins de
mois".=

> > >> >Pour le reste il faut continuellement vivre sur l'h=E9ritage qui,
en=

> > >> >plus, n'est pas bien gros...
>
> > >> Je comprends...
>
> > >> >Quand il sera temps d'aller en maison de retraite, je n'aurai
aucune=

> > >> >solution que celle du CPAS (OCMW) avec les n'im****te quoi...
> > >> >Il n'y a aucun mal =E0 votre r=E9flexion, simplement pour vous
dire =
et
> > >> >dire =E0 d'autres que vous ne vous rendez pas compte m=EAme si
vous =
vous
> > >> >plaignez de la vie ch=E8re.
>
> > >> Tout le monde se plaint de la vie ch=E8re.
>
> > ><<=E7a c'est la r=E9flexion typique des gens qui n'ont aucun sens
socia=
l,
>
> > je ne vois pas dut tout d'o=F9 vous tirez ce jugement sur une phrase
qui=

> > d=E9crit une r=E9alit=E9.
>
> > je ne vois pas en quoi constater que =A0tout le monde se plaint de la
> > vie ch=E8re ait quoi que ce soit =E0 voir avec une pr=E9tendue absence
d=
e
> > sens social.
>
> > >qui ne savent pas ce que c'est ....Ce n'est pas grave. =A0C'est une
> > >constation, pas un reproche. =A0Mich=E8le
>
> > J'avoue ne pas comprendre ce raccourci dans votre pens=E9e.
>
> > >> Quant =E0 l'interview, vous ne devez plus faire aucun effort, car
j'a=
i
> > >> pu le voir sur le site de la RTBF o=F9 il est toujours.
>
> > >> =A0Ce fut tr=E8s civilis=E9, tr=E8s poli, presque gentil. Mais
person=
ne n'est
> > >> all=E9 vraiment au fond des choses, ce qui est normal car une des
deu=
x
> > >> parties en cause est bas=E9e sur le secret. Et un secret ne se
d=E9vo=
ile
> > >> pas, sous peine de ne plus en =EAtre un.
>
> > >> Tout comme on ne peut pas =EAtre en m=EAme temps pour la
r=E9publique=
 et
> > >> pour la monarchie, il est clair que l'appartenance =E0 une Loge
> > >> Ma=E7onnique est incompatible avec l'appartenance =E0 l'=C9glise
cath=
olique.
> > >> C'est ce que tous les papes (ou =E0 peu pr=E8s) ont r=E9p=E9t=E9
depu=
is Cl=E9ment
> > >> XII en 1738. D'ailleurs le GrandMa=EEtre l'a lui aussi bien dit
dans
> > >> l'interview en question: on ne peut =EAtre franc-ma=E7on et croire
en=
 des
> > >> dogmes. Or les dogmes font partie int=E9grante de la foi catholique
e=
t
> > >> chr=E9tienne en g=E9n=E9ral.
>
> > >> Que l'on puisse s'entendre sur certains points et m=EAme s'allier
sur=

> > >> des points bien d=E9termin=E9s, nul ne le contestera. Mais la
double
> > >> appartenance rel=E8ve de la fiction.
>
> > Dommage que vous n'ayez pas r=E9agi =E0 ces r=E9flexions de ma part
sur
> > l'interview du Cardinal et du grand maitre.
> > --
> > Fusti- Masquer le texte des messages pr=E9c=E9dents -
>
> > - Afficher le texte des messages pr=E9c=E9dents -- Masquer le texte
des =
messages pr=E9c=E9dents -
>
> > - Afficher le texte des messages pr=E9c=E9dents -
>
> <<Je veux dire que se plaindre de la vie ch=E8re quand on a eu une vie
> professionnelle r=E9guli=E8re ou quand on vit en-dessous du seuil de
> pauvret=E9, =E7a fait quand m=EAme une =E9norme diff=E9rence.
> Par exemple, jeudi, figurez-vous que je vais aller faire la file =E0
> l'ocmw pour la premi=E8re fois de ma vie : c'est l=E0 qu'il faut
> s'adresser pour recevoir l'allocation chauffage =E9tendue au gaz cette
> ann=E9e. =A0Ca me fait horreur...

<<Toutefois je n'aurai pas mes 70 Euros... car j'ai appris que c'est
r=E9serv=E9 aux gens qui se chauffent avec des bonbonnes de gaz et
inaccessible aux gens qui vivent en immeuble avec chaudi=E8re au gaz...
Au niveau des frais de chauffe, je me demande quelle diff=E9rence =E7a
fait... mais c'est vrai que ceux l=E0 sont encore plus pauvres...
Mich=E8le

> vous voyez que "ah oui la vie est ch=E8re" est relatif selon les cl*****
> de la population. =A0C'est la vie...
> Mich=E8le- Masquer le texte des messages pr=E9c=E9dents -
>
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