=?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Pour_Fusti_=3A_De_l=27anath=E8me_au_dialogue?=

On 19 avr, 13:00, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Sat, 19 Apr 2008
> 02:32:16 -0700 (PDT), in littera
> <33ad93d2-2577-4372-87c8-0d94ec2d6...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
> >On 8 avr, 23:13, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Tue, 8 Apr 2008
> >> 01:10:26 -0700 (PDT), in littera
> >> <6103b42e-fd8a-4c05-b19e-442fdf014...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >> >On 6 avr, 23:23, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Sat, 5 Apr 2008
> >> >> 02:15:43 -0700 (PDT), in littera
> >> >> <6bed64d5-2c23-4a42-a2b5-f6d017420...@[EMAIL PROTECTED]
>
i=
n
> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >> >> >On 5 avr, 09:56, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> >> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Thu, 3 Apr 2008
> >> >> >> 01:51:04 -0700 (PDT), in littera
> >> >> >>
<4c6d8919-25d3-4293-9c0a-9f701cfc7...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> >> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >> >> >> >On 1 avr, 20:37, Fustigator <Fustiga...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> >> >> >> >> Vitae forma vocatur michelebu...@[EMAIL PROTECTED]
 die Mon, 31 Mar
200=
8
> >> >> >> >> 06:22:00 -0700 (PDT), in littera
> >> >> >> >>
<7d752f85-dae8-4233-9c47-61163fcf4...@[EMAIL PROTECTED]
> in
> >> >> >> >> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod
sequitur=
:
>
> >> >> >> >> >C'=E9tait le titre d'une entrevue qui a eu lieue =E0 la
Foire=
 du Livre de
> >> >> >> >> >Bruxelles d=E9but mars, entre =A0Henri Bartholomeeuwucen et
M=
gr. Godfried
> >> >> >> >> >Danneels.
> >> >> >> >> >Cela ne s'=E9tait jamais fait depuis 270 ans lorsque
Clement =
XII r=E9digea
> >> >> >> >> >une convention de condamnation des francs-ma=E7ons en 1738.
> >> >> >> >> >Cela a =E9t=E9 retransmis par T=E9l=E9 Bruxelles ces 30 et
31=
 mars ainsi que
> >> >> >> >> >sur Internet. =A0J'en tiens =E9galement un enregistrement
vid=
=E9o
> >> >> >> >> >sp=E9cialement =E0 votre intention.
> >> >> >> >> >J'en mentionne ici quelques br=E8ves id=E9es que je mets en
r=
elation avec
> >> >> >> >> >vos propos habituels :
> >> >> >> >> >- vos propos concernant la franc-ma=E7onnerie rel=E8ve de
l'i=
gnorance de
> >> >> >> >> >l'Autre et du refus de dialogue avec l'Autre.
> >> >> >> >> >- passer de l'anath=E8me h=E9riditaire au dialogue implique
l=
e respect du
> >> >> >> >> >dialogue, certains domaines de la religion et du
franc-ma=E7o=
nnisme
> >> >> >> >> >permettent de se retrouver mutuellement :
> >> >> >> >> >-d=E9mocratie
> >> >> >> >> >-droits de l'homme
> >> >> >> >> >-volont=E9 de dialogue
>
> >> >> >> >> >Il faut b=E2tir son identit=E9 avec l'Autre plut=F4t que
cont=
re l'Autre.
>
> >> >> >> >> Mais quand les ma=E7ons disent eux-m=EAme "nous b=E2tissons
le=
 temple de
> >> >> >> >> l'humanit=E9 selons les plans de nos ateliers, les hommes
sont=
 les
> >> >> >> >> briques et nous les ma=E7ons" vous m'expliquerez comment
cela =
pourrait
> >> >> >> >> co=EFndider avec la soctrine sociale de l'=C9glise.
>
> >> >> >> >> Puis vous m'expliquerez au sujet des Droits de l'Homme,
commen=
t ils
> >> >> >> >> font co=EFncider l'avortement l=E9gal avec l'article 3 de la
D=
UDH
> >> >> >> >> (D=E9claration Universelle des Droits de l'Homme), article
qui=
 dit "tout
> >> >> >> >> individu a droit =E0 la vie ...."
> >> >> >> >Vous r=E9duisez l'enti=E8ret=E9 de la probl=E9matique des
Droits=
 de l'Homme =E0
> >> >> >> >l'avortement, c'est un peu court...
>
> >> >> >> Mais non, je ne prenais cela que comme un exemple. =A0Il y =A0a
3=
0
> >> >> >> articles dans la DUDH, je ne citais que le num=E9ro 3.
> >> >> >Vous n'avez toujours pas r=E9pondu =E0 ma question : avez-vous
rega=
rd=E9 le
> >> >> >d=E9bat entre Mgr. Danneels et H.Bartholomeewsen ???
>
> >> >> Non.
>
> >> >> > =A0Vous refusez de
> >> >> >regarder ??.
>
> >> >> Non plus.
>
> >> >> > Je l'ai enregistr=E9 sur magn=E9toscope. =A0Je veux bien
> >> >> >garder la cassette pour vous si vous n'avez pas le temps de
regarde=
r
> >> >> >maintenant =A0(et si vous avez encore un magn=E9tosocope ?),
dites-=
moi
> >> >> >quoi, merci,
>
> >> >> Ne pouvez vous pas le mettre sur DVD? c'est plus pratique.
>
> >> ><<quand vous m'en offrirez un !!!. =A0Voil=E0 une r=E9flexion
int=E9re=
ssante :
> >> >en me privant de tout, en ne faisant absolument rien d'autre que
> >> >d'aller chercher =E0 manger sans aucun extra de quelque sorte que ce
> >> >soit, en ne payant que 8000 frs/mois de copropri=E9t=E9 plut=F4t
qu'un=

> >> >loyer, il me manque 4.000 frs/mois pour "boucler les "fins de mois".
> >> >Pour le reste il faut continuellement vivre sur l'h=E9ritage qui, en
> >> >plus, n'est pas bien gros...
>
> >> Je comprends...
>
> >> >Quand il sera temps d'aller en maison de retraite, je n'aurai aucune
> >> >solution que celle du CPAS (OCMW) avec les n'im****te quoi...
> >> >Il n'y a aucun mal =E0 votre r=E9flexion, simplement pour vous dire
et=

> >> >dire =E0 d'autres que vous ne vous rendez pas compte m=EAme si vous
vo=
us
> >> >plaignez de la vie ch=E8re.
>
> >> Tout le monde se plaint de la vie ch=E8re.
>
> >> Quant =E0 l'interview, vous ne devez plus faire aucun effort, car
j'ai
> >> pu le voir sur le site de la RTBF o=F9 il est toujours.
>
> >> =A0Ce fut tr=E8s civilis=E9, tr=E8s poli, presque gentil. Mais
personne=
 n'est
> >> all=E9 vraiment au fond des choses, ce qui est normal car une des
deux
> >> parties en cause est bas=E9e sur le secret. Et un secret ne se
d=E9voil=
e
> >> pas, sous peine de ne plus en =EAtre un.
>
> >> Tout comme on ne peut pas =EAtre en m=EAme temps pour la r=E9publique
e=
t
> >> pour la monarchie, il est clair que l'appartenance =E0 une Loge
> >> Ma=E7onnique est incompatible avec l'appartenance =E0 l'=C9glise
cathol=
ique.
> >> C'est ce que tous les papes (ou =E0 peu pr=E8s) ont r=E9p=E9t=E9
depuis=
 Cl=E9ment
> >> XII en 1738. D'ailleurs le GrandMa=EEtre l'a lui aussi bien dit dans
> >> l'interview en question: on ne peut =EAtre franc-ma=E7on et croire en
d=
es
> >> dogmes. Or les dogmes font partie int=E9grante de la foi catholique
et
> >> chr=E9tienne en g=E9n=E9ral.
>
> >> Que l'on puisse s'entendre sur certains points et m=EAme s'allier sur
> >> des points bien d=E9termin=E9s, nul ne le contestera. Mais la double
> >> appartenance rel=E8ve de la fiction.
>
> >> >Bonne journ=E9e Fusti,
>
> >> Merci pareillement.
> >> --
> >> Fusti
>
> ><<Dans un autre post vous m'avez demand=E9 ce que je pensais de

<<Voil=E0 :regarder cette phrase ci-dessus : j'avais mis les chevrons,
j'avais pass=E9 une ligne, le probl=E8me est que je ne sais pas sur
quelles touches il faut appuyer pour avoir les chevrons dans le m=EAme
sens que vous( et les deux chevrons dans le "bon " sens, c'est l'ordi
qui les a mis !).
De toutes fa=E7ons : seba'a ou achrin ayi=E2m..., je vais venir =E0 l'ordi
de moins en moins souvent : le soleil est de retour, je l'ai le matin
dans le living, l'apr=E8s-midi sur la terrasse, je p=E9dale (35 km dans
BXL dimanche pass=E9) et j'aime  bien  nettoyer l'apt. =E0 fond avant
l'heure H du jour J...avec toutes les souffrances que cela pose : je
ne sais m'occuper de =E7a qu'une ou deux heures/jour et encore...il a
fallu une injection de cortizone vendredi pass=E9;
c'est une vie difficile, donc ne vous =E9tonnez pas si vous ne me lisez
plus que tr=E8s rarement (en plus, =E0 Kris. L., les discussions de
groupes sont interdites et l=E0 encore ma place n'est pas dans un
cyberespace.
Quand on a un ordi chez soi, ces probl=E8mes ne se posent =E9videmment
pas.
Mich=E8le

> >l'intervieuw : j'ai trouv=E9 extraordinaire que ce dialogue se passe :
> >c'est la premi=E8re fois que =E7a se fait entre un grand Ma=EEtre et un
> >Prince de l'Eglise. =A0
>
> C'est possible, bien que je pense me rappeler d'un dialogue du genre
> entre le cardinal Lustiger de Paris et un haut-dignitaire ma=E7onnique,
> mais =E7a date.
>
> >quoi que vous en pensiez, =E7a ne peut pas ne
> >pas laisser de trace. =A0En ce qui concerne le Grand Orient et H.
> >Bartholomeeusen : c'est aussi une remarquable d=E9marche d'ouverture
qui
> >a commenc=E9e il y a plusieurs mois d=E9j=E0 avec l'intervieuw de
l'=E9mi=
ssion
> >"les bureaux du pouvoir".
>
> Ils ont =E9t=E9 tr=E8s civilis=E9s, tr=E8s polis, mais n'ont pas
abord=E9 =
de
> sujets vraiment litigieux entre l'=E9glise et la franc-ma=E7onnerie.
Mais
> c'est toujours mieux de s'entendre avec ses adversaires id=E9ologiques
> que de se taper dessus, car la soci=E9t=E9 est compos=E9e de personnes
don=
t
> les id=E9es sont toujours loin de converger.
>
> >Sur le fonds les arguments des deux m'ont passionn=E9 mais je n'ai pas
> >de remarque particuli=E8re =E0 faire sur l'un ou l'autre.
>
> Ils ont en effet tout deux bien d=E9fendu leur "cr=E8merie".
>
> >Aux journ=E9es du patrimoine 2001, j'ai visit=E9 le Grand Orient de la
ru=
e
> >de Laeken, c'est =E9tonnant : une fois =E0 l'int=E9rieur on d=E9couvre
tr=
ois
> >temples =E9gyptisants partageant une =A0m=EAme d=E9coration polychrome
av=
ec
> >une corniche =A0moulur=E9e en gorge, pilastes hathoriques, uraeus,
disque=
s
> >solaires ail=E9s, aigles bic=E9phales et instruments ma=E7onniques bien
s=
=FBr
> >+colonnes papyriformes, plafond repr=E9sentant une vo=FBte =E9toil=E9e
co=
mme
> >dans les tombes des pharaons. =A0C'est tr=E8s impressionnant surtout
pour=

> >moi qui ai v=E9cu en Egypte !. =A0Il y a aussi un petit mus=E9e avec
dive=
rs
> >objets, =E9crits, cadeaux re=E7us, photos, etc...
>
> Bien s=FBr, les loges ont ceci en commun avec l'=E9glise catho, c'est
> leurs symbolisme. Mais la diff=E9rence est que les symboles ma=E7ons ne
> sont d=E9voil=E9s que tr=E8s progressivement aux initi=E9s, tandis qu'il
n=
'y a
> aucun secret =E0 expliquer tout ce que l'on voit comme symboles dans une
> =E9glise. La m=EAme chose vaut pour ce que l'on voit dans une
synagogue.>M=
ich=E8le
>
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