Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud8@[EMAIL PROTECTED]
>, die Fri, 23 May 2008
10:08:03 -0400, in littera <4836CFC3.50203@[EMAIL PROTECTED]
> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <thibaud8@[EMAIL PROTECTED]
>, die Wed, 21 May 2008
>> 20:00:29 -0400, in littera <4834B79D.10001@[EMAIL PROTECTED]
> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>
>
>>>>>>>>Que veux-tu savoir de plus?
>>>>>>>
>>>>>>>Eh bien, pour commencer, d'où tires-tu que :
>>>>>>>« Durant l'Antiquité ce n'était pas le latin qui était la langue
>>>>>>>"universelle" dans le monde occidental mais le grec.»
>>>>>>>
>>>>>>>Ensuite, que « Le latin n'était enployé hors de Rome, que pour les
>>>>>>>textes légaux.»
>>>>>>>
>>>>>>>Enfin, d'où viennent donc les langues romanes...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Le latin n'a repris le rôle du grec qu'assez tardivement durant
>>>>>>l'empire. Le grec fut introduit à Rome par les esclaves cultivés
>>>>>>grecs que les Romains conquérants ramenèrent de Grèce. Ils servirent
>>>>>>principalement à enseigner leurs enfants, principalement ceux de
>>>>>>l'élite, qui s'est mise à parler grec entre elles, afin de se
>>>>>>démarquer par rap****t au "vulgum".
>>>>>
>>>>>Le grec jouait à peu près le même rôle que le français chez les
>>>>>Anglais et les Étatsuniens cultivés au XIXe siècle : un trait
>>>>>culturel, mais de peu d'im****tance. L'empire romain ne parla jamais
>>>>>grec, seule une élite le pratiquait, comme langue étrangère.
>>>>
>>>>
>>>>Je pense que si ce que tu dis est vrai, c'est incomplet, car le grec
>>>>fut toujours la langue commerciale la plus im****tanten dans le bassin
>>>>méditerranéen.
>>>>
>>>
>>> Toujours ? Il y eut le phénicien ou le punique, puis le grec, mais
>>>dès la fin du premier siècle de l'ère vulgaire le latin s'imposa en
>>>Méditerranée occidentale.
>>
>>
>> Il est possible que la langue phénicienne ait précédé le grec, mais
>
>C'est même certain, les Grecs ayant beaucoup appris des (et pris aux)
>Phéniciens: alphabet, mythologie, navigation, commerce... familier que
>u es de la bible (la vraie, pas le codicille),
allons....
> tu connais sûrement
>Tarsis (Tartessos).
>
>> ces deux langues ont été certainement utilisées durant une même et
>> assez longue époque comme langues commerciales.
>>
> Il y a eu recouvrement, mais c'est surtout le punique qui a
>perduré, en occident.
à cause de Carthage.
>>
>>>>>>Mais tout le bassin méditerranéen était déjà, pour des raisons
>>>>>>commerciales, entre les mains des Grecs principalement et des
>>>>>>Phéniciens accessoirement.
>>>>>
>>>>>Les guerres puniques précédèrent l'empire...
>>>>
>>>>
>>>>Mais l'influence punique ne se termina pas entièrement après les
>>>>victoires de Scipion et alii.
>>>>
>>>
>>> Elle céda entre la deuxième et la troisième.
>>>
>>
>> En effet.
>>
> Donc avant l'Empire :-)
>
Exact. Mais le grec a perduré plus tard.
>>>>>>Ce n'est qu'à partir de l'empire romain que les choses commencèrent
à
>>>>>>changer très progressivement et que le latin dépassa , du moins dans
>>>>>>la partie occidentale du bassin, le grec comme langue utilisée par
la
>>>>>>population pour se comprendre entre tribus locales et avec
>>>>>>l'administration centrale.
>>>>>
>>>>>... et le grec, qui ne s'était jamais imposé à tous les barbares, fut
>>>>>entièrement remplacé par le (bas) latin.
>>>>
>>>>
>>>>Au cours de l'empire, et très progressivement , pas avant.
>>>
>>>... dès la fin du prenier siècle de l'empire, en occident.
>>>
>>>Me semble du moins.
>>
>>
>> Ce fut assez progressif.
>
>Quelques générations, sans doute, ce qui est peu eu égard à l'histoire
>classique.
Bof tout dépend des espaces de temps .
--
Fusti
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