Iffic a écrit :
> damien perrotin a écrit :
>
>>
>> Tous ces braves gens s'expriment en tant que citoyens et n'essayent
>> pas de nous imposer leurs convictions religieuses. J'ai une excellente
>> amie catholique (avec une conception personnelle du dogme, je l'avoue)
>> et il y a des pratiquants dans l'UDB. ça ne pose pas de problème parce
>> que personne n'essaye d'imposer sa croyance à l'autre
>
> je ne vois toujours pas la différence entre essayer d'imposer ses vues
> religieuses et essayer d'imposer ses vues non religieuses,
> philosophiques, adoratrices de la nature (écologie) ou franc maçonnes,
> ou rationalistes, ou autonomistes ?
> en quoi des vues religieuses seraient elles disqualifiées a priori ?
Parce que cela ne se situe pas sur le même plan. En invoquant une
autorité supérieure vous délégitimez la notion même de discussion
démocratique - c'est ce que Bourdieu appellait de la violence
symoblique. On ne discute pas avec votre Dieu : on lui obéit ou on le
rejette, ce qui est incompatible avec la prise de décision démocratique,
d'où la nécéssité de le mettre en dehors du champs politique.
>
> mais non,
> " venez les bénis de mon Père, recvez en héritage le Royaume qui vous a
> été préparé depuis la fondatio du monde. Car "j'ai eu faim et vous
> m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire,
> j'éatais un étranger et vous m'avez accueilli, nu vous m'avez vêtu,
> malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venu me voir"...
> Matthieu 25/ 34-35
"Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi,
maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et
pour ses anges." Matthieu 25:41
Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son
royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils
les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des
grincements de dents. Matthieu 25:41 - 42
Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui
vous affligent, et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos
avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges
de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne
connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre
Seigneur Jésus. Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de
la face du Seigneur et de la gloire de sa force, 2 Thessalien 1:7 -9
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de
feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé
écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Apocalypse 20:15
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces
choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du
pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules; qu'il a réservé pour le
jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les
anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur
propre demeure; que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se
livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont
données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel. Malgré cela,
ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement
leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires. Jude 1:6 - 9
Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par
moi. Jean 14: 6
Maintenant, le Jésus historique (un prêcheur juif comme il y en avait
des centaines) prêchait probablement le salut par une asces personnelle
trés rigoureuse - c'est ce que suggère Q. Paul s'est apperçu qu'il ne
ferait pas beaucoup de convertis s'il leur disait de vendre tous leurs
biens et de dormir dns les fossés, et a donc instauré le salut par la
foi, non sans luttes et polémique. Cela ne change évidemment rien au
problème de l'église : le salut par la foi signifie envoyer tous les
incroyants en enfers
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