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Bep daou viz : Kannadig Imbourc'h : http://kannadig.chez-alice.fr/
"hgr@[EMAIL PROTECTED]
" <astrailh@[EMAIL PROTECTED]
> a écrit dans le message de news:
27d2a622-dd2a-42f1-84c3-f7920a8eead6@[EMAIL PROTECTED]
d'habitude, tu es un peu présomptueux de penser que les
générations actuelles accordent encore une im****tance à "la parole de
Dieu". De TON dieu, pour
être exact. Enfin, TA version de sa parole.
TG Il s'agit non seulement de mon Dieu mais aussi de celui des
Chrétiens...
et de clui que, selon moi, respet deoc'h, vous ignorez. Quant à la
version
de sa Parole, il n'est pas dans mon intention de dire autre chose que ce
que
dit l'Eglise elle-m^me.
HG Les Bretons ne sont pas différents des autres peuples, et l'histoire
qui se produit aujourd'hui avec l'abandon de la religion catholique
romaine n'est guère différente de celle qui s'est produite il y a une
quinzaine de siècles. Les hommes au pouvoir ont décidé que la religion
qui avait cours jusque-là devenait obsolète, et ils en ont découragé
l'usage. Reconnais au moins que l'Etat n'a pas fait démolir ou
défigurer les églises (au contraire, elles sont encore dans la plupart
des cas entretenues à ses frais), alors que les premiers prêtres
chrétiens ne se sont pas gênés pour "christianiser" les mégalithes,
quand ils ne les ont pas détruits.
TG : Les biens de l'Eglise ont été confsiqués DEUX fois depuis la
Révolution. Les Eglises ont servi de granges et écuriess, les statues
défigurées à coups de marteau. Depuis, les Eglises sont devenues des
musées
et les prêtres sont utilisés comme des gardiens de musées et des guides
sous-payés. Le moindre chantier, la moindre initiative de chantier doit
avoir l'assentiment des services de l'Etat.
Vous notez à raison que les premiers chrétiens en Bretagne vont
christianiser les mégalithes. Nous n'étions pas du tout dans le contexte
d'aujourd'hui où l'on s'évertue à faire croire que la religion n'a qu'un
caractère privé et individuel. A l'époque la religion catholique s'est
imposée en Bretagne continentale naissance sans prsqu'aucune résistance au
niveau religieux. Il y avait une homogénéité écrasante catholique face à
une
religion druidique affaiblie depuis au moins 5 siècles. Ce ne sont pas les
prêtres uniquement qui auraient imposé la christianisation de certains
mégalithes, mais ce fut un passage sans heurts d'une religion à une autre,
considérée comme plus accomplie par l'ensemble des chrétiens. Relisez la
prière de St Patrick qui rencontre la fille du Roi d'Irlande. La
conversion
est vécue non comme une rupture mais un accomplissement. J'ai la m^me
impression au sujet du culte de la Trinité, à Knck Padraig ou à Rumengol.
Bref vous mettez en parrallèles deux faits à deux époques différentes ,
mais
sans remettre dans le contexte.
HG Les Bretons ne sont pas si têtus qu'on le dit, et ils ne s'accrochent
guère à la langue ou à la religion quand ils jugent qu'ils n'en ont
plus l'utilité. Ils s'adaptent. Si les Bretons n'étaient pas si
adaptables, la Bretagne aurait-elle fourni autant de missionnaires ?
La dias****a bretonne serait-elle aussi étendue ?
TG L'opinion développée dans Kannadig Imbourc'h au sujet des dernières
élections présidentielles, par Donwal Gwenvenez, tend à démontrer que les
Bretons ont une particularité : ils évoluent moins rapidement, ils ne
changent pas d'idée comme de chemise. Ainsi ils sont réstés fidèles plus
que
les autres à leur langue et à leur foi. aujourd'hui ils les onts
abandonnées
et je pense en effet que c'est pour longtamps. L'adaptation des bretons
est
d'un autre ordre que celui des idées : il est de l'ordre du vital. Il
fallait bien émigrer pour trouver du travail. Quand aux missionnaires, je
pense que c'est lié au tempérament volontariste des Bretons. La foi est
capable de soulever des montagnes. Neb a venn a c'hell. C'est aussi à n'en
pas douter le fruit d'une chrétienté incarnée à son apogée au 19 ième sc
jusqu'à la seconde guerre mondiale.
HG Quant à la religion et la spiritualité, il est faux de prétendre que
l'Etat empêche qui que ce soit d'y accéder. Il n'y a seulement plus
aucune incitation ou pression sociale à s'initier à cette religion et
à devenir croyant. Et c'est essentiellement grâce à la contrainte
(qu'il s'agisse de pression sociale entre parroissiens, ou de
coercition cléricale) que la religion a prospéré
TG De plus en plus, au fur et à mesure que la norme publique s'éloigne de
la
norme chrétienne dans la société, les hommes de bonne volonté auront des
difficultés à s'initier à la foi chrétienne et à pratiquer leur religion.
On
ne compte plus les obstacles. Le travail du dimanche par exemple tout
récemment. Le fait pour un agriculteur de se voi refuser de planter une
croix dans son champs à cause que le PLU ne prévoit pas cette possibilité.
Le fait que la dimension religieuse ni meme morale ne soit pas abordée en
classe comme dans d'autres pays de l'UE où c'est un e matière obligatoire
multi-choix. Le fait que l'école serve à orienter l'opinion des élèves
contre les opinions des parents qui sont pourtant de droit naturel les
seuls
éducateurs , l'école ou l'Eglise ne faisant que suppléer : ainsi on
apprend
aux enfants de 4ième dans les coollèges catholiques de Bretgne à enfiler
une
capote.
HG et que "cette fable
de Jésus", comme disait le pape Boniface VIII, a tant enrichi
l'aristocratie cléricale pendant des siècles.
TG Vous avez surement mal compris cette citation de Boniface VIII, qui est
mort en martyr après son kidnapping par Philippe Le Bel enfermé à Avignon.
J'ai écrit dans Kannadig Imbourc'h (en ligne numéro 49) pour rétablir la
vérité sur ce personnage suite à la honteuse pièce de Rémi Derrien... La
vérité est que justement Boniface VIII a défendu l'autorité morale de
l'Eglise face aux états nations émergeants qui voulaient lui confisquer
ce
rôle. Cela a réussi : aujourd'hui la France a cette autorité morale depuis
la Révolution, c'est la nouvelle Eglise une sainte indivisible et
laiciste,
modèle du futur gouvernement mondial, avec la Déclaration des Droits comme
nouvelle table de la loi et Sarkozy comme grand prêtre.
HGJe dis "essentiellement"
parce que les gens se tournaient aussi vers la religion à défaut de
pouvoir trouver ailleurs des réponses aux grandes questions
existentielles ; or dans notre civilisation du savoir, les réponses
possibles à ces questions se sont multipliées au cours des deux
derniers siècles. Certains vont les chercher dans la philosophie,
d'autres dans l'étude des sciences, d'autres dans d'autres religions
(bouddhisme, etc.). Et du coup, la religion catholique traditionnelle
est devenue largement obsolète et déphasée par rap****t aux attentes de
la majorité des gens. Elle n'a pas su donner de réponses adaptées aux
évolutions de la société, à la question du divorce, de la
contraception et des progrès de la médecine.
TG C'est votre opinion. Ce n'est pas la mienne, vous vous en doutez. La
religion catholique ne me semble pas du tout obsolète au niveau de la
recherche à la fois morale philosophique et théologique. Ce qui est vrai à
mon avis c'est qu'elle paraît viellotte parce que le monde va vite et que
l'Eglise-structure évolue toujours avec un temps de retard, c'est
inévitable. Toutes les structures humaines sont ainsi. On le voit bien
avec
la Décervellation Nationale.
Maintenant vous savez bien que "la majorité des gens" regardent tellement
la
télé et vont tellement facilement "avec l'eau du fleuve" que leurs
"attentes", comme vous dites sont souvent télécommandées par des médias et
sollicitations de toutes sortes, qui ne font pas appel, c'est le moins
qu'on
puisse dire, aux vertus les plus élevées de l'homme. Si on dit "Jouissez
!",
on n'accepte pas qu'une Eglise dise "Sacrifiez-vous pour votre prochain
!".
C'est tout. D'où une législation en fonction : divorce, pacs, avortement,
eugénisme (échographies avant naissance), euthanasie demain.
HG Les prises de positions
réactionnaires de Wojtila et de Ratzinger n'ont rien fait pour
améliorer les choses. Et les fidèles sont allés voir ailleurs. Petra
ri ?
TG Petra 'ri ? Derc'hel da glask ar wirionez ha da stourm war bep tachenn,
evel Anjela. Ur gwir gristenez hounnezh. Lakaat a ran deoc'h un destenn
eus
Youenn Olier en ur fil all. Diskouez a ra un dra : C'hwi, paotred ar
brezhoneg a vreman, a zo gwir gallaoued a fed mennozioù, hag en abeg da se
ar brezhoneg evidoc'h n'hell bezan nemet ur c'hoariell rak n'eus netra a
gement ho tiforc'hfe diouzh ar c'hallaoued a fed mennoziadeg. Perak sevel
a
nevez ur Vro e Breizh p'hoc'h eus ho c'hoant dija e galleg. N'hoc'h ket
dispac'herien, bourc'hizien ne lavaran ket.
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