Je reprends les principaux termes de la discussion pour faire plus court =
:
=3D RLM : =E0 propos de r=F4le de l'=E9migration dans la natalit=E9, vou=
s =E9crivez :L'enqu=EAte de l'INED
de 2005 disait 40 % des familles nombreuses et une
naissance sur 4, et cette publication a =E9t=E9 interdite de diffusion : =
cette info a =E9t=E9 donn=E9e en
direct le 11 avril dernier en direct dans c'est dans
l'air Arte (le fait quel'=E9mission est en direct a emp=EAch=E9 les cense=
urs d'agir !)
Je ne vous comprend pas bien car la r=E9f=E9rence et l'URL que je vous ai=
indiqu=E9 est un
commentaire de l'enqu=EAte de 2005 qui a =E9t=E9 publi=E9e par l'INED et =
que l'on trouve sur Internet
Cette enqu=EAte ram=E8ne =E0 une juste appr=E9ciation les all=E9gations =
fantaisistes sur le r=F4le de la
population immigr=E9e dans l'ascension du taux de natalit=E9 .
D'autres part cette enqu=EAte d=E9montre tr=E8s bien que la contraception=
comme l'IVG n'ont
absolument pas emp=EAch=E9 cette ascension .
=3D RLM : Vous =E9crivez : Mon premier prochain c'est ma famille, mes vo=
isins, mes
compatriotes.C'est =E0 peu pr=E8s ce que dit Le Pen. Curieux pour un "bon=
chr=E9tien" ce distinguo
entre plus ou moins "prochains" . Ca ne me semble pas tr=E8s =E9vang=E9li=
que.
Mais enfin c'est votre probl=E8me de conscience et non le mien . Quant au=
"melting post" qui vous
effraye tant je vous ferai observer que de tous temps la France a =E9t=E9=
un pays d'=E9migration et
que les USA dont l'expression est originaire se sont construits ainsi et =
ne s'en sont pas trop
mal port=E9.
Vous =E9crivez : La notion meme de nationalit=E9 s'oppose =E0 votre inte=
rpr=E9tation de l'article 2.
Non nous ne sommes pas tous =E9gaux au regard de la nationalit=E9.
Il y a des groupes interm=E9diaires entre les individus et les =E9tats q=
ue les jacobins-F.Macs qui
ont pondu la DDHC ont d=E9lib=E9r=E9ment oubli=E9s.
=3D RLM : Essayez de sortir de vos obsessions jacobines et francs-ma=E7on=
nes . Pour votre
information voici comment a =E9t=E9 =E9labor=E9e la DDH :
"Les travaux de pr=E9paration de la D=E9claration universelle des droits =
de l'homme constituent
l'un des premiers exemples de la capacit=E9 de l'Organisation =E0 obtenir=
une coop=E9ration et un
consensus international. Ce texte a =E9t=E9 r=E9dig=E9 en l'espace de deu=
x ans ? entre janvier 1947,
date =E0 laquelle la Commission des droits de l'homme a tenu sa premi=E8r=
e r=E9union de pr=E9paration
de la Charte internationale des droits de l'homme, et d=E9cembre 1948, da=
te de l'adoption de la
D=E9claration internationale par l'Assembl=E9e g=E9n=E9rale.
Le texte pr=E9liminaire de la D=E9claration universelle a =E9t=E9 pr=E9pa=
r=E9 par un Comit=E9 de r=E9daction
compos=E9 de huit membres. Ce comit=E9 pr=E9sid=E9 par Mme Eleanor Roosev=
elt, veuve de l'ancien
pr=E9sident des Etats-Unis, s'est accord=E9 =E0 reconna=EEtre qu'il =E9ta=
it essentiel d'affirmer le
respect universel des droits de l'homme et des libert=E9s fondamentales, =
et notamment des
principes de non-discrimination et des droits civils et politiques, ainsi=
que des droits
sociaux, culturels et =E9conomiques. Avant de le soumettre =E0
l'Assembl=E9=
e g=E9n=E9rale, la Commission
a ensuite remani=E9 l'avant-projet de d=E9claration, *en tenant compte de=
s commentaires des Etats
Membres.*
L'Assembl=E9e g=E9n=E9rale a, =E0 son tour, examin=E9 dans les moindres d=
=E9tails ce document, ce qui a en
tout donn=E9 lieu =E0 *1 400 votes des 58 Etats Membres,* portant sur qua=
siment tous les termes et
toutes les dispositions du texte. De nombreux d=E9bats ont eu lieu. Certa=
ins Etats islamiques se
d=E9claraient par exemple oppos=E9s aux articles stipulant l'=E9galit=E9 =
des droits devant le mariage
et le droit de changer de croyance religieuse, tandis que plusieurs pays =
occidentaux
critiquaient l'inclusion des droits =E9conomiques, sociaux et culturels. =
Le 10 d=E9cembre 1948,
l'Assembl=E9e g=E9n=E9rale des Nations Unies a adopt=E9 =E0 l'unanimit=E9=
la D=E9claration universelle des
droits de l'homme, avec huit abstentions. Depuis, la Journ=E9e internatio=
nale des droits de
l'homme est c=E9l=E9br=E9e dans le monde entier le 10 d=E9cembre."
Alors, les francs-ma=E7ons.....
C'est fou comme vous engluez dans des id=E9es pr=E9con=E7ues sans vous i=
nformer et vous renseigner.
Vous poursuivez : L'Eglise ne peut donc signer la DDHC, surtout que vous =
voyez bien que
l'interpr=E9tation des textes est sujette =E0 caution.
De plus, une loi d=E9cid=E9e par une majorit=E9 et qui irait contre la mo=
rale
chr=E9tienne et surtout les points non n=E9gociables de la foi, est nulle=
et non
avenue pour un chr=E9tien :
- le divorce n'est pas reconnu ;
=3D RLM : Soyez pr=E9cis :d=EEtes pour un catholique. Il y a des chr=E9t=
iens qui admettent le divorce.
- l'avortement, l'eug=E9nisme, l'euthanasie sont des crimes ;
=3D RLM :I nterruption volontaire de grossesse et l'euthanasie active pou=
r un catholique certes
et encore
pas tous et certainement pas pour tous les chr=E9tiens .
- l'=E9ducation des enfants est le domaine exclusif des parents ; l'Eglis=
e et l'=E9cole ne sont que
des auxiliaires .
=3D RLM : Education oui, instruction =E0 voir...Encore faudrait-il que le=
s parents soient tous
capable de
l'assumer ce qui est loin d'=EAtre le cas.
Ainsi la loi le chapelier qui supprime les partis, associations, corporat=
ions syndicats.
Puisque l'Etat c'est moi, je peux discuter
directement avec lui et il ne m'opprimera pas, n'est-ce pas ?
La libert=E9 d'association a =E9t=E9 =E9tablie qu'en 1901, et encore : le=
v=E9ritable objectif de cette
loi =E9tait de donner un cadre l=E9gal =E0 l'Eglise afin de
pouvoir la s=E9parer de l'Etat.
=3D RLM Confus. J'ai r=E9ellement du mal =E0 vous suivre...
Le probl=E8me est vaste et ne peut se traiter d'un trait. La pb fondament=
al selon moi, =E0 premi=E8re
vue, est que la conception chr=E9tienne de l'homme fait
que l'on ne peut mettre d'autre structure au-dessus de lui qu'une structu=
re d'essence divine :
l'Eglise en tant qu'institution cr=E9e par Jesus et le roi,
=3D RLM : le roi ?? !!!!
une fois qu'il a re=E7u l'onction divine des mains de l'Eglise. Toute aut=
re institution ne tire
pas sa l=E9gitimit=E9 de Dieu et donc est susceptible d'=E9loigner le chr=
=E9tien du vrai sens de sa
vie. L'Etat moderne donc, =E0 partir de la DDHC qui institue la l=E9gitim=
it=E9 venant du "Peuple"
(terme g=E9n=E9rique sans r=E9elle consistance) permet =E0 une caste de p=
rendre le contr=F4le de l'Etat
derri=E8re ce rideau et de d=E9cider des choses en loges. (???)
=3D RLM : L=E0 vous nous sortez une kyrielle d'a prioris, d'id=E9es pr=E9=
con=E7ues et d'affirmatios =E0
l'emporte-pi=E8ce qui =E0 l'=E9vidence rendent
difficile toute possibilit=E9 de discussion rationnelle et argument=E9e =
avec vous . Dommage .
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