T. Gwilhmod a =E9crit :
> RLM : Je vous ai cit=E9 simplement une statisticienne de l'INED qui pro=
uve que=20
> vous racontez des
> fariboles . C'est tout.
>=20
> TG : ce ne sont pas des fariboles. Il y a 40 % des familles nombreuses =
en=20
> France qui sont d'origine imigr=E9e et une naissance sur 4.
RLM : mais elles ne contribuent que faiblement =E0 l'essor de la natalit=
=E9 . C'est prouv=E9. Vos=20
assertions sont donc des fariboles M. Guillemot.
>=20
> RLM : Diaboliser ? Curieux mais c'est exactement l'expression qu'emploi=
e Le=20
> Pen pour
> caract=E9riser ceux qui le critiquent. Choisissez mieux vos mod=E8les (=
etvos=20
> blogs) M. G[wilhmod Respectez mon nom SVP]
>=20
> TG La diabolisation est un mode de manipulation bien connu. Desol=E9 je=
ne=20
> vois pas de quel blog vous parlez. Arretez de mentir RLM =E0 mon sujet,=
selon=20
> la phrase de Voltaire : "Mentez mentez (sur T Gwilhmod) et il en sortir=
a=20
> toujours sali". C'est du propre !
RLM : Oui M. Guillemot . Je vous rappelle le blog que vous avez cit=E9
=E0=
l'appui de vos dires et=20
ou vous semblez trouver une partie de vos id=E9es politiques, une poubell=
e ou l'on trouve=20
p=EAle-m=EAle tous les tenants de la viellle droite la plus fanatique et =
la plus arri=E8r=E9e.
http://franceblanche.wordpress.com/2007/12/16/juifs-12/
>=20
>> RLM : Vous avez une d=E9finition du "prochain" qui ne me semble pas tr=
=E8s=20
>> catholique
>=20
> TG Elle ne vous semble pas, le mot est juste. Il vous faut reprendre vo=
tre=20
> Cath=E9chisme, voil=E0 tout. Le prochain est celui qui m'est proche, da=
ns ma vie=20
> concr=E8te, voil=E0 tout.
RLM : =E0 condition qu'il ne soit ni noir ni arabe ni juif.....ni fran=E7=
ais . Un bon blanc breton=20
quoi .
>=20
> RLM : C'est aussi le pauvre, le noir, l'arabe et le fran=E7ais celui q=
ueque=20
> vous avez appel=E9
> dans un de vos posts l'extracon.
>=20
> TG Je d=E9signais l'Etat , pas l'individu, evidemment.=20
RLM : vous vous moquez du monde . Il y a des mois que vous employez le mo=
t et pour la France et=20
pour les fran=E7ais et dans ce cas vous le mettez au pluriel.
>=20
>> RLM : mais s'il ne peut =E9chapper =E0 la mis=E8re dans son pays d'ori=
gine ?=20
>> Vade retro !
>>
>> TG : C'est un argument inacceptable. Raisonner ainsi condamne ceux qui=
ne=20
>> peuvent pas partir =E0 une plus grande mis=E8re d=E9laiss=E9e par ceux=
qui ont les=20
>> moyens de partir. L'argument =E9conomique ne tient donc pas un instant=
=2E
>=20
> RLM : Qu'est ce que cela veut dire ? Le d=E9part des pauvres aggraverai=
t la=20
> mis=E8re des autres pauvres . N'im****te quoi .
>=20
> TG Bien s=FBr. J'en ai des exemples concrets.=20
RLM ; Lesquels ?
L'avenir de ces pays ne peut se r=E9aliser si les populations =E0 memes =
de d"velopper le pays=20
fuient. Il ne
> reste que les "paour kaezh tud". Le meme ph=E9nom=E8ne s'est pass=E9 en=
Centre=20
> Bretagne. Dans certaines communes, seuls ceux qui ne pouvaient pas part=
ir=20
> sont rest=E9s.
RLM : Qu'est ce que cela =E0 voir avec les populations africaines ou asia=
tiques dans la mis=E8re .=20
Votre exemple est aussi ridicule que saugrenu.
(....)
>> TG Je pense que l'afflux de fran=E7ais en Bretagne et le melting pot q=
ui s'acc=E9l=E8re est mauvais pour notre identit=E9 nationale bretonne.
RLM : Quelle identit=E9 nationale ? Ne pas confondre la lutte pour la sur=
vie de la langue=20
bretonne, cause respectable, et la volont=E9 d'ind=E9pendance de la Breta=
gne que tr=E8s peu d=E9sirent=20
en Bretagne.
(...)
RLM : Moi j'ai l'impression =E0 la lecture des =E9vangiles que le Chris=
t a =E9t=E9
>> tout sauf prudent.....
>>
>> TG Qu'en savez vous ??? Luc 10, 3 Soyez prudents comme des serpents. L=
a=20
>> prudence est une vertu.
>=20
> RLM : sauf quand elle sert de v=EAtement =E0 l'inaction et =E0 l'indif=
f=E9rence.
>=20
> TG Bien s=FBr. Les chr=E9tiens sont les premiers =E0 payer de leur pers=
onne et=20
> souvent le prix du sang, pour aider ces populations.=20
RLM : Affirmation sans preuve . "L'aide" de vos chr=E9tiens a =E9t=E9 de =
leur envoyer des=20
missionaires charg=E9s de les endoctriner dans votre foi . C'est tout . C=
e ne sont pas eux qui=20
ont b=E2ti des routes , des ponts, des h=F4pitaux , des facult=E9s.
L'Emmigration est un
> =E9chec quand il se produit dans ces pays.
RLM langue , culture je veux bien . Pour la religion ce n'est pas n=E9ce=
ssaire. Dans toutes les=20
grandes nations modernes la coh=E9sion existe dans un contexte multire=
ligieux.
>> TG Franchement, en tant que catholique , je ne crains pas les autres
>> religions,
>=20
> RLM : Vous d=E9raillez hors du sujet qui est la coh=E9sion nationale da=
nsune=20
> nation multireligieuse
>=20
>=20
> TG Mais si, mais si, seulement comme vous saucissonez vos r=E9ponses le=
fil=20
> devient incompr=E9hensible. Nous disions que la religion n'est pas un f=
acteur=20
> de coh=E9sion n=E9cessaire dans les grandes nations modernes, et plus q=
ue la=20
> langue ou la culture, puisque la religion touche =E0 la vie intime de c=
haque=20
> homme. C'est tr=E8s im****tant que le croyant puisse s'=E9panouir dans u=
ne=20
> communaut=E9 qui le ****te. Une Nation, par essence, au d=E9part est une=
=20
> linguistiquement religieusement et culturellement, je dirai meme que ce=
la=20
> doit =EAtre une exigence plus qu'avant la modernit=E9 puisqu'avant les =
personnes=20
> pouvaient vivre en quasi autarcie sur une superficie de l'ordre d'un ca=
nton.=20
> Donc si on parle Breton d'une cot=E9 et occitan (ou gallo) de l'autre, =
l'unit=E9=20
> de l'Etat nation n'=E9tait pas aussi pesante qu'aujourd'hui pour ces mi=
norit=E9s=20
> d'autant plus qu'il y avant une unit=E9 profonde sur l'essentiel, la vi=
sion du=20
> monde , celle des =E9vangiles.
> Dans l'=E9norme choc du progr=E8s technique, le monde devenant un villa=
ge =E0=20
> vitesse grand V, il y aura une unification linguistique, culturelle et =
> religieuse qui est assez effrayante, car ce sera une perte de
diversit=E9=
, ce=20
> qui n'est pas selon la volont=E9 de Dieu. Par contre au point de vue=20
> religieux catholique, la foi doit s'inculturer diff=E9rement suivant le=
s=20
> nations et constituer une belle mosaique toute =E0 la Gloire de Dieu.=20
> Franchement, en tant que catholique, je pense que l'Eglise est bien arm=
=E9e=20
> pour ce d=E9fi, mieux que les autres religions. C'est mon avis.
>=20
>> TG : oui, elle recule et s'effondre meme en europe occidentale. Ce n'e=
st=20
>> pas la premi=E8re fois dans son histoire.
>=20
> RLM : Si c'est la premi=E8re fois que cela atteint une telle ampleur.
>=20
> TG Pas num=E9riquement : il n'y a jamais eu autant de chr=E9tiens. Si c=
rise=20
> d'ampleur jamais vue il y a c'est au niveau eschatologique la lutte san=
s=20
> merci du D=E9mon contre l'Eglise de jesus christ. Mais il sait qu'il a =
perdu.=20
> En ce moment, et par votre interm=E9diaire, il vocif=E8re sur SCB, mais=
il sait=20
> qu'il est cuit. Ce ma=EEtre du mensonge n'arrivera pas toujours =E0 per=
vertir=20
> les intelligences et =E0 cacher la v=E9rit=E9 sur l'homme.=20
RLM : D=E9lire =E0 th=E8me mystique . Sans int=E9r=EAt.
(...)
> TG : H=E9 oui. La sagesse humaine ac***ul=E9e =E0 force de pratiquer le=
s =E9vangiles=20
> a fait de l'Eglise une experte en humanit=E9. Je remarque que souvent p=
our=20
> sortir des crises Africaines, on nomme des =E9v=EAques pour assurer la =
> transition du pouvoir en cas de vacance.
>=20
> =3D RLM : Vous r=EAvez . Nulle part =E0 ma connaissance l'IVG n'est rem=
ise en=20
> cause .
>=20
> TG : Menteur. PArtout elle est relise en cause.=20
> http://www.google.com/search?hl=3Dbr&q=3DIVG+remise+en+cause&btnG=3DKla=
sk+gant+Google
RLM : C'est vous le menteur . Votre "partout" se r=E9sume en 3 ou 4 natio=
ns cathos. Un point=20
c'est tout. En ce qui concerne la Pologne voici ce que je lis :
"En Pologne, la question de l=92avortement a aliment=E9 les plus vifs
d=E9=
bats. Autoris=E9e de 1959 =E0=20
1993, soumise en 1993 =E0 des conditions tr=E8s restrictives assouplies e=
n 1996, l=92interruption=20
volontaire de grossesse (IVG) est de nouveau interdite depuis 1997, sauf =
en cas de viol, de=20
malformation du f=9Ctus ou lorsque la vie de la m=E8re est en danger. Les=
pressions de l=92Eglise=20
catholique y sont pour beaucoup. Actuellement, les avortements clandestin=
s sont estim=E9s =E0 plus=20
de 30 000 par an en Pologne par les ONG locales. N=E9e d=E8s 1991, la
F=E9=
d=E9ration polonaise pour les=20
femmes et le planning familial, parmi d=92autres organisations, multiplie=
les actions en faveur=20
de la l=E9galisation de l=92IVG.
La Roumanie a suivi le chemin inverse: interdit de 1965 =E0 1989 sous Cea=
ucescu, l=92avortement a=20
=E9t=E9 totalement lib=E9ralis=E9 en 1990. Du coup, la pratique autrefois=
tr=E8s r=E9pandue consistant =E0=20
abandonner les enfants non d=E9sir=E9s dans des orphelinats-mouroirs a
r=E9=
gress=E9. Dans beaucoup de=20
pays (Hongrie, Lituanie, Slov=E9nie, Slovaquie et Ukraine notamment),
l=92=
IVG a =E9t=E9 soit remise en=20
cause, soit assortie de conditions restrictives. "
C'est =E0 dire que l'action de votre =E9glise a contribu=E9 =E0 l'essor d=
es avortements clandestins .=20
Vous pouvez en =EAtre fier M. Guillemot.
>=20
>> TG Je ne suis pas d'accord.
>> Les progr=E8s de la science sont tr=E8s souvent le fait de croyants.
>=20
> RLM : Citez des noms SVP et dites nous les raisons qui vous font dire=20
> "souvent".
>=20
> TG Donnez vous la peine de chercher. Vous avez internet non ?=20
> http://www.google.com/search?hl=3Dbr&q=3DScientifiques+chr%C3%A9tiens&b=
tnG=3DKlask+gant+Google
RLM : Vous vous moquez du monde . La moindre des honn=EAtet=E9s voudrait =
que ce soit =E0 celui qui=20
affirme qu' incombe la charge de la preuve de ses assertions . Votre pite=
use tactique M=20
Guillemot est de renvoyer la charge de la preuve =E0 votre contradicteur =
=2E C'est un peu facile et=20
pas tr=E8s honn=EAte .
J'ai toutefois cliqu=E9 sur le lien que vous indiquez . Tout ce que j'y =
ai trouv=E9 , c'est c'est=20
la mention d'une soixantaine de scientifiques du r=E9seau Blaise Pascal. =
(un jans=E9niste=20
d'ailleurs mal vu de l'=C9glise de son temps et semble-t-il
r=E9cup=E9r=E9=
);;.. C'est peu
> =E0 http://fr.wikipedia.org/wiki/Scientifiques
vous aurez du mal =E0 tr=
ouver=20
> plus de 10 % de scientifiques qui ne soient pas chr=E9tiens, au moins d=
e=20
> culture, en tout cas avant les fameuses "Lumi=E8res", et m^me apr=E8s, =
99,9 %=20
> sont soit juifs soit chr=E9tiens en quasi totalit=E9, et c'est bien nor=
mal,=20
> toutes les grandes puissances du 19 i=E8mes =E9manent de la chr=E9tient=
=E9.
RLM . Etre chr=E9tien pratiquant et croyant et =EAtre de "culture chr=E9t=
ienne" ce n'est pas la m=EAme=20
chose . Nombre d'ath=E9es sont de culture chr=E9tienne . Ne les annexez p=
as SVP.
>=20
> Le probl=E8me c'est que des pseudos scientifiques s'=E9rigent en grand=
pr=EAtres=20
> de l'ath=E9isme
>> en trant des conclusion qui sont en dehors du champs de leurs comp=E9t=
ences.=20
>> Ainsi la th=E9orie de Darwin : je vous signale qu'elle vient enfin
d'=EA=
tre=20
>> enlev=E9e des manuels d'histoire en 6i=E8me.
>=20
> RLM : Je vous signale que Jean-Paul II avait dit en octobre 1996: " L=
a=20
> th=E9orie de l'=C9volution > est plus qu'une hypoth=E8se ".
> Et de toutes fa=E7ons, personne, =E0 part quelques fondamentalistes
am=E9=
ricains=20
> ne croit au > cr=E9ationnisme de la Gen=E8se qui n'est qu'un th=E9orie =
fumeuse .
>=20
> TG Cela montre =E0 l'=E9vidence que la th=E9orie de Darwin est d'abord =
une=20
> id=E9ologie.=20
RLM: C'est vous qui le d=EEtes . La th=E9orie de l' Evolution n'est plus =
gu=E8re contest=E9e que par=20
quelques illumin=E9s am=E9ricains et peut-=EAtre quelques ultra-cathos.
Quand vous irez =E0 Paris , si cela vous arrive, je vous engage =E0 visit=
er ceci :
http://tinyurl.com/fc2ah
La Gen=E8se ne donne pas d'=E9l=E9ments scientifiques sur l'origine
> physique du monde et des hommes. Les chr=E9tiens n'ont pas peur de la S=
cience=20
> mais ils doivent constament la remettre =E0 sa place. Le pape dit que l=
a=20
> th=E9orie de l'Evolution est plus qu'une hypoth=E8se, ce qui sautte aux=
yeux de=20
> n'im****te quel biologiste, mais de l=E0 =E0 dire que l'homme descend du=
singe,=20
RLM : Vous =EAtes sous-inform=E9 . Personne ne dit actuellement que l'hom=
me descend du singe mais=20
simplement que le singe et l'homme appartiennent =E0 un phyllum commun.
Une des preuves les plus =E9clatantes de l'=E9volution *en g=E9n=E9ral* e=
st le cheval pour lequel on a=20
pratiquement a totalit=E9 des =E9chelons . Lisez=20
http://www.chez.com/goodelie/cheval_divers/historic/historic.html
L'=E9volution est actuellement un fait indiscutable .
De toutes fa=E7ons il est plus qu'=E9vident que le r=E9cit de la Gen=E8se=
n'est qu'une fable .
(....)
> il y a pas mal de chainons manquants, et ce que l'on trouve vient compl=
iquer=20
> ce que les darwinistes tenaient pour vrai. Il faut =E9viter de simplifi=
er dans=20
> ce domaine comme dans d'autres. Le r=E9el est toujours plus compliqu=E9=
que la=20
> th=E9orie.
>=20
>> Les progr=E8s de l'instruction ? Mais c'est l'Eglise qui a
d=E9venopp=E9=
=20
>> l'instruction publique bien avant que l'Etat ne lui confisque cette=20
>> mission
>> Le primat de la critique est en effet un probl=E8me actuel qui pervert=
it la=20
>> pens=E9e. La critique ne peut =EAtre premi=E8re. L'homme actuel, =E0 c=
ause de=20
>> cette id=E9ologie h=E9rit=E9e de Kant est bien en mal de recevoir quel=
que=20
>> connaissance que ce soit sans imm=E9diatement se ruer =E0 son cou et l=
a=20
>> d=E9former par le biais de la critique. Cela ^m=E8ne =E0 un magma, un =
marais o=F9=20
>> la V=E9rit=E9n'a plus d'espace.
>> Je peux mentionner par exemple le domaine de l'ex=E9g=E8se qui est , e=
npartie,=20
>> l'=E9tude historico-critique de la Bible. Mais en en faisant on perd l=
afoi,
RLM : C'est vrai . Comme je le disais ci-dessus la critique historique co=
mme l'ex=E9g=E8se biblique=20
mettent =E0 mal la vraisemblance et la v=E9racit=E9 des r=E9cits biblique=
s. Aussi certains ont choisi=20
de vivre les yeux ferm=E9s . C'est leur choix .
> RLM : Autre hic la parole de Dieu se situe dans la Bible pour vous dans=
le=20
> Talmud ou le Coran
> pour d'autres . Chacun a son petit "pr=E9-jug=E9" de d=E9part.
>=20
> TG : Dans le cadre de la religion chr=E9tienne, cela ne pose pas de pro=
bl=E8me=20
> puisque c'est donn=E9 au d=E9part comme la Parole de Dieu. Le probl=E8m=
e c'est=20
> qu'en diss=E8quant cette parole de dieu et en d=E9montrant qu'en fait e=
lle=20
> s'incarne dans un contexte religieux d'une =E9poque avec un h=E9ritage =
ant=E9rieur=20
> (religions s=E9mitiques), on risque fort de perdre de vue que ce n'est =
pas=20
> ainsi que l'on doit , en tant que croyant, aborder et vivre la parole d=
e=20
> dieu. L'ex=E9g=E8se =E9tudie le sup****t mais ne peut rien objecter quan=
d l'Eglise=20
> habit=E9e de l'Esprit saint, tient ces textes comme "Parole de Dieu".
> Ainsi, on ne demande pas un DEA d'Ex=E9g=E8se =E0 chaque baptis=E9. On =
lui demande=20
> de recevoir la Parole de dieu comme vivante pour lui aujourd'hui , mode=
de=20
> pr=E9sence de dieu au milieu de nous. Prenez la fameuse DDH de 1948. El=
le tire=20
> l'essentiel de son origine de 1789 et la DDHC de 1789 est issue des sal=
ons=20
> des Lumi=E8res, mais aussi, et c'est visible... des =E9vangiles elles-m=
^mes,=20
> largement laicis=E9es. ainsi on pourra dire dans 2000 ans que la DDHC d=
e 1789=20
> n'est qu'un ersatz des evangiles alors qu'il y a eu quelque chose de=20
> compl=E8tement nouveau en 1789.
RLM : Hors sujet . Vous d=E9raillez une fois de plus M. Guillemot.
(....)
>=20
>> TG : h=E9 bien r=E9pondez-y : sans doute parce que ce sont des endroit=
speu=20
>> pris=E9s par les autres ? Mais =E0 me poser ce genre de question vous =
voulez=20
>> une fois de plus d=E9tourner le dialogue du poitnint=E9ressant =E0 sav=
oir mon=20
>> affirmation : il n'est pas bon que le groupe d'appartenance soit une=20
>> minorit=E9, l'individu en souffre forc=E9ment.
>=20
> RLM : Trop facile M. G[ Respectez mon nom je vous en prie : Gwilhmod ] =
=20
je vous pose une question et vous me r=E9pondez : r=E9pondez y
> vous-m=EAme . Cela s'appelle en bon fran=E7ais une d=E9robade .
>=20
> TG Non et non, je ne me d=E9robe pas : je dis que je ne sais pas, que j=
e n'ai=20
> que des suppositions et si vous voulez dialoguer, il vous faut admettre=
=20
> qu'il y a des questions que vous me posez auxquelles je n'ai pas de
r=E9=
ponse=20
> pr=E9cise, d'autant que celle ci m'interesse tr=E8s moyennement. Par co=
ntre je=20
> r=E9p=E8te que vous d=E9tournez le dialogue en posant votre question, v=
ieux moyen=20
> de manipulation pour d=E9tourner du sujet. Ainsi je ne refuse pas votre=
=20
> question je vous demande humblement et =E0 genoux=20
RLM : Vous m'inqui=E9tez....=E7a va bien au dernier =E9tage ?
de bien vouloir non pas
> m'accuser de d=E9robade, mais de m'=E9clairer de vos lumi=E8res sur une=
questions=20
> que vous me posez alors que vous en avez la r=E9ponse !!!
> Enfin, cela n'enl=E8ve rien du tout =E0 mon affirmation centrale et
d=E9=
terminante=20
> : IL N'EST PAS BON QUE LE GROUPE D'APPARTENANCE D'UN INDIVIDU SOIT UNE =
> MINORIT=E9, IL EN SOUFFRE FORC=E9MENT.
> Et j'ajoute : le fait qu'il soit en minorit=E9 va l'obliger =E0 se grou=
per pour=20
> maintenir son identit=E9 et souffrir moins de son =E9tat minoritaire. C=
'est=20
> exactement pour cela qu'il est interdit de parler fran=E7ais chez moi :=
RLM : !!!
le fran=E7ais y est =E9tranger, en archi minorit=E9 et persona non grat=
a, c'est la
> condition sine qua non pour la langue bretonne de s'=E9panouir naturell=
ement,=20
> dans un espace o=F9 elle n'est pas en concurence avec une autre langue =
> majoritaire qui sinon n'en ferait qu'une bouch=E9e.
>=20
>> [ TG arr=EAtez de me traiter comme un gamin : il ne s'agit pas d'une=
>>>> obsession : la r=E9volution a =E9t=E9 pr=E9par=E9ee dans les loges
>> RLM : des preuves de cette affirmation SVP
>>
>> TG C'est une chose entendue. Le cahier de dol=E9ances de Landerneau es=
tun=20
>> copi=E9 coll=E9 de celui de Brest, et c'est ainsi dans tout l'extra-co=
n.=20
RLM : Vous les avez tous lu pour =E9mettre cette affirmation p=E9remptoir=
e ?
(SVP cessez d'employer cette astuce lourdingue: "hexagone-extra-con" qui =
est en plus une=20
insulte peu chr=E9tienne. Allez vite vous confesser M. Guillemot.)
Ce n'est pas le peuple qui a r=E9dig=E9 ces cahier qui sont le brouillon=
officiel
>> de la DDHC, mais des cercles intellectuels li=E9s aux Lumi=E8res. Le l=
ien=20
>> entre l'Encyclop=E9die et la DDHC est par ailleurs flagrant, alors ne =
>> parlonspas de d=E9mocratie mais bien de noyautage du syst=E8me =E0 par=
tir de=20
>> soci=E9t=E9 secr=E8tes , implant=E9e en France deans le milieu bourgeo=
is bien=20
>> avant les Lumi=E8res. En allant sur google j'ai ouvert un lien au hasa=
rd et=20
>> je trouve "Traiter de la Franc-ma=E7onnerie au cr=E9puscule de l'Ancie=
n=20
>> R=E9gime, c'est aborder la culture de l'=E9lite, celle des nobles et d=
es=20
>> grands bourgeois instruits. Nous sommes confront=E9s =E0 l'=E9l=E9ment=
=20
>> num=E9riquement le plus im****tant de la vie associative nationale ; qu=
i=20
>> appara=EEt a posteriori comme un agent de la modernit=E9, par sa criti=
que=20
>> philosophique des dogmes de la religion r=E9v=E9l=E9e, l'affirmation d=
e=20
>> nouvelles valeurs comme l'=E9galit=E9 civile et la libert=E9 personnel=
le=20
>> entrav=E9es jusqu'alors par le poids des superstructures traditionnell=
es. Le=20
>> r=E9seau ma=E7onnique a donc constitu=E9 implicitement un instrument d=
e=20
>> dissolution de la soci=E9t=E9 d'ordres ciment=E9e par le privil=E8ge=20
>> aristocratique, en tant que laboratoire d'id=E9es et de pr=E9occupatio=
ns=20
>> philanthropiques. Les nouvelles conditions de la vie culturelle et=20
>> mat=E9rielle de cette soci=E9t=E9 fran=E7aise en mutation se sont auss=
i pr=E9par=E9es=20
>> dans les loges ma=E7onniques." http://cdlm.revues.org/do***ent1163.htm=
l
>=20
> RLM : J'ai lu cet article et j'y lis cet alinea qui me para=EEt parfait=
ement=20
> s'appliquer =E0 votre cas :
> "Gardons-nous toutefois de toute approche simpliste, faisant des atelie=
rs, les instruments
> dissimul=E9s d'un complot subversif. Cette vision caricaturale
incarn=E9=
e par la " th=E8se " d' Augustin de Barruel , ne fait plus gu=E8re recet=
te en 2006 ; si ce n-'est=20
> dans quelques rares c=E9nacles o=F9 s'=E9panche la pens=E9e
contre-r=E9=
volutionnaire.
>=20
> TG Donc vous reconnaissez quand meme avec eux l'im****tance des Loges da=
ns la=20
> r=E9daction des cahiers de dol=E9ances.
> Enfin, chacun son avis sur la question de savoir quelle est l'influence=
=20
> r=E9elle des Loges dans le d=E9clenchement de la R=E9volution et son
=E9=
volution.
> Il me semble pour ma part plus qu'=E9vident que ces ateliers sont
rest=E9=
s=20
> parfaitement actifs la plupart d'entre eux avant pendant et apr=E8s la =
> R=E9volution.
> Quand on dispose d'un r=E9seau secret aussi structur=E9 et =E9tendu sur=
tout le=20
> territoire, atteignant l'=E9lite de la soci=E9t=E9 bourgeoise (et noble=
d'ailleurs=20
> en Bretagne : de Robien, de la Rouerie et bien d'autres), il est =E9vid=
ent=20
> qu'il y a eu toute une s=E9rie de cooptations entre eux, non seulement =
pour=20
> les cahiers de dol=E9ances, mais pour les =E9lections des d=E9put=E9s =
des Etats,=20
> les premieres =E9lections au suffrage censitaire (censitaire pour =E9lo=
igner les=20
> m***** paysannes aveugl=E9es par l'obscurantisme) , et pour pr=E9parer =
la DDHC=20
> (personne ne peut croire que le texte n'avait pas =E9t=E9 pondu AVANT l=
es=20
> =E9v=E8nement de l'=E9t=E9 1789, et qui pouvait l'avoir =E9crit en conc=
ertation et=20
> secr=E8tement : seules les loges le pouvaient...) ainsi que les lois qu=
i ont=20
> suivi... jusqu'=E0 aujourd'hui. regardez SArkozy et S=E9gol=E8ne faire =
leur tour=20
> devant les FM pendant les =E9lections : c'=E9tait path=E9tiques : tous =
deux=20
> prennent leurs ordres du meme endroit.
RLM : Salmigondis indigeste et confus ou votre discours a du mal =E0 suiv=
re la ligne droite.
>=20
>=20
De plus, personnellement, la DDHC de 1948 n'a pour moi pas plus de
l=E9=
gitimit=E9 que celle de=20
1789 : c'est comme l'adh=E9sion au trait=E9 de Lisbonne ou de la Turquie =
=E0 l'UE : on ne demande pas=20
leur avis auxgens,
c'est un d=E9ni de d=E9mocratie. Ces "droits" sont le fait d'une caste=
dirigeant le monde
>=20
> RLM : Voila que vous vous =E9garez encore en dehors du sujet . Fr=E9q=
uent chez vous et signe de votre embarras .
>=20
> TG : absolument pas. J'ai une pens=E9e r=E9cursive , voil=E0 tout.=20
RLM : Vous avez simplement une pens=E9e souvent confuse avec une impossib=
ilit=E9 fonci=E8re =E0 suivre=20
de fa=E7on rectiligne le fil d'un raisonnement.
Je ne pense pas =E0 la descartes, en d=E9coupant tout en compartiment : =
mon intelligence voit
> les analogies avec des sujets connexes ou similaires ou d'actualit=E9, =
et cela=20
> illustre mes propos. Dites moi en quoi je n'ai pas r=E9pondu sur le suj=
et de=20
> la DDH de 1948 et ses connexions avec la FM mondiale ?
RLM : C'est lassant . Je vous ai indiqu=E9 la fa=E7on dont elle a =E9t=E9=
=E9labor=E9e et ou "les loges"=20
qui vous obs=E8dent n'ont aucune part . Et il y a eu probablement parmi l=
es r=E9dacteurs des=20
croyants de toutes religions.
(.......)
RLM : Le reste sans int=E9r=EAt. J'arr=EAte l=E0 cette discusion qui tour=
ne au dialogue de sourds avec=20
un interlocuteur qui saute sans arr=EAt du coq =E0 l'ane dans un =E9tourd=
issant tourbillon de=20
divagations historico-religieuses qui par moment fr=F4lent un d=E9lire my=
stique de la plus belle eau .
Ouf !
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