Je vous ai prévenu : non seulement je vous mets en quarantaine pour ne pas
respecter mon nom, mais en plus lorsque je verrai le vôtre je le
dééclinerai
à l'envi pour m'amuser.
Sur le fond
> RLM : Je vous ai cité simplement une statisticienne de l'INED qui prouve
> que vous racontez des
> fariboles . C'est tout.
>
> TG : ce ne sont pas des fariboles. Il y a 40 % des familles nombreuses
en
> France qui sont d'origine imigrée et une naissance sur 4.
RLM : mais elles ne contribuent que faiblement à l'essor de la natalité .
C'est prouvé. Vos
assertions sont donc des fariboles M. G[wilhmod]
Ceux qui veulent les vrai chiffres que l'on veut bien nous donner (car les
façons de comptrer sont elles memes orientées au nom du principe
d'égalité...)
http://www.ipfe.org/Rap****t_Evolution_Famille_Europe_UE27_2008_-fr.pdf
j'y lis : "84% de la croissance démographique de l’ UE des 27 sur la
période
2000-2007 est due a l’immigration… », Cette croissance aura été au total
de
14,2 millions de personnes.
Si Raton Le Mateur était honnête, il donnerait le rap****t de l'INED en
lien
pour justifier ses acdcusations. Voilà que j'ai récherché et que je trouve
:
http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1242/publi_pdf1_432.pdf
Qui donne une naissance sur 8, sauf que sur le tableau, on se rend compte
qu’il
manque le nombre d’enfants ayant un père étranger et une mère française
dans
les couples non mariés. Ce cas représentant 6,7% des naissances issues de
mariage, on peut estimer qu’il devrait être du même ordre dans le cas
“hors
mariage”. Sous estimons le à 6%. On a donc environ 22000 naissances de
père
étranger dans le cas “hors mariage” (inclus évidemment dans les 340 849
naissances de mères françaises).
Faisons le total ! 22 000 + 25 945 + 27 354 + 25 912 + 42 453 = 143 664.
Soit 18,55 % des 774 355. Un enfant sur cinq naît en France est donc issu
d’au
moins un parent étranger. Les auteurs de l’étude de l’INED arrivent eux à
12,2% en se focalisant uniquement sur les enfants nés de mères étrangères
en
“oubliant” les 22000 issus de pères étrangers “hors mariage” et les 27 354
issus de pères étrangers mariés… Leur objectif est de montrer dans cette
étude que la fécondité des femmes étrangères ne participe que peu à la
fécondité globale car elles ne représentent que 7% de la population. Soit…
Les chiffres sont quand même éloquents: 1,7 enfants par femme française en
moyenne et 2,8 enfants pour les étrangères en 1998. 2,1 pour les femmes
françaises, 2,6 pour les immigrées et 3,3 pour les étrangères en 2004.
Plus intéressant encore, si on inclut les immigrées (étrangères devenues
françaises) la contribution au naissance passe de 12,2% à 15% (Dommage que
nous n’ayons pas le détail de ce calcul !). On peut estimer, sur la même
base, que notre contribution au naissance des deux parents étrangers (et
pas
seulement les mères étrangères) passeraient de 18,55 à 22,8 %…presque un
enfant sur quatre.
CQFD.
ici comment on manipule les chiffres de la pro****tion d'étrangers en
France
(le commentaire reconnait que ces chiffres sont faussées à cause de
l'acquisition de la nationalité)
http://jacquesmarseille.rmc.fr/r6393/L-immigration/
Là http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP1042.pdf
on apprend que 53 % des
couples sont mixtes et 47 % composés de deux étrangers : "ils prennent nos
femmes... ou nos hommes" est une expression justifiée.
on y lit aussi :
- un couple imigré sur 3 a une famille nombreuse ; un sur dix dans les
couples non imigrés ;
- au sein des familles monoparentales la part des familles nombreuses est
deux fois plus im****tantes parmi les familles immigrées ;
- "les familles imigrées comptent plus d'enfants en raison d'une fécondité
élevée" . On s'en douteraient, mais ils n'osent pas donner le chiffre qui
fâche : 40 % des familles de plus de 2 enfants sont d'origine imigrée
(ARTE,
11 avril 2008)
> RLM : Diaboliser ? Curieux mais c'est exactement l'expression qu'emploie
> Le Pen pour
> caractériser ceux qui le critiquent. Choisissez mieux vos modèles (etvos
> blogs) M. G[wilhmod Respectez mon nom SVP]
>
> TG La diabolisation est un mode de manipulation bien connu. Desolé je ne
> vois pas de quel blog vous parlez. Arretez de mentir RLM à mon sujet,
> selon la phrase de Voltaire : "Mentez mentez (sur T Gwilhmod) et il en
> sortira toujours sali". C'est du propre !
Rognon Le Matraqueur : Oui M. G[wilhmod Respectez mon nom] . Je vous
rappelle le blog que vous avez cité à l'appui de vos dires et
ou vous semblez trouver une partie de vos idées politiques, une poubelle
ou
l'on trouve
pêle-mêle tous les tenants de la viellle droite la plus fanatique et la
plus
arrièrée.
http://franceblanche.wordpress.com/2007/12/16/juifs-12/
TG : Je n'ai meme pas remarqué que c'etait un blog. Moi je trouve là un
renseignement interessant sur la caste dirigeante française et me sert de
cette source en la nommant, sans penser un instant que vous me renverriez
à
la guele une accusation de connivence avec l'auteur de ce site. La seul
question qui m'interesse est : ces informations sont-elles justes ou pas.
Parce que moi je cherche la vérité, pas à diaboliser les gens sous
prétexte
qu'ils vont chercher l'info là où elle se trouve.
>
RLM : vous vous moquez du monde . Il y a des mois que vous employez le mot
et pour la France et
pour les français et dans ce cas vous le mettez au pluriel.
TG donnez votre référence : pour moi je fais la distinction entre
l'extracon
et les extracons. L'extraconnerie est un dégénérescence qui vient du
sommet
de l'état du meme nom. Les extracons ne sont pas plus cons que d'autres,
il
ne sont pas extra-cons mais des extracons, c'est à dire les habitant de
l'extracon, une prison au nom on ne peut plus revèlateur. Bref les
ectracons
sont des victimes de l'extra-connerie qui vient de l'état extracon. Me
suis-je fais bien comprendre Rogman Le Meur ? Ne me faites pas de procès
d'intention et discutez mes idées, pas la forme. Jamais je n'ai critiqué
les
français en tant que tels, Roger Le Manipulateur
>
> RLM : Qu'est ce que cela veut dire ? Le départ des pauvres aggraverait
la
> misère des autres pauvres . N'im****te quoi .
>
> TG Bien sûr. J'en ai des exemples concrets.
RLM ; Lesquels ?
TG cela sert-il à quelque chose ? Je connais par exemple un pretre
gabonais,
Marcel, dont l'oncle est eveque, le frere ainé chef de tribu et
entrepreneur
de travaux public, le frere cadet medecin et la seur religieuse. He bien à
part le viel eveque et le frere ainé entrepreneur (qui a installé sa
famille
en region parisienne et qui fait l'aller retour en avion tous les mois)
aucun n'abite leur pays : ils sont sous en europe. Cette famille avait les
moyens de s'en tirer et ils se sont tirés, alors qu'il auraient du revenir
au pays après leurs études et le développer. Au lieu de cela, cet ami ne
me
comprend pas quand je lui dis que ce n'est pas bien de se servir de ses
relations pour faire venir ses compatriotes en France. C'est difficile
pour
lui d'accepter mon point de vue parce que là bas il n'y a pas d'avenir.
L'avenir de ces pays ne peut se réaliser si les populations à memes de
d"velopper le pays
fuient. Il ne
> reste que les "paour kaezh tud". Le meme phénomène s'est passé en Centre
> Bretagne. Dans certaines communes, seuls ceux qui ne pouvaient pas
partir
> sont restés.
RLM : Qu'est ce que cela à voir avec les populations africaines ou
asiatiques dans la misère .
Votre exemple est aussi ridicule que saugrenu.
TG Cela a à voir que les africains et asiatiques doivent rester chez eux
et
être aidées à sortir leurs continents de la misère, plutot que d'ex****ter
leur misère en europe.
(....)
>> TG Je pense que l'afflux de français en Bretagne et le melting pot qui
>> s'accélère est mauvais pour notre identité nationale bretonne.
RLM : Quelle identité nationale ? Ne pas confondre la lutte pour la survie
de la langue
bretonne, cause respectable, et la volonté d'indépendance de la Bretagne
que
très peu désirent
en Bretagne.
TG : Chacun son opinion, moi je dis que la langue bretonne n'a aucun sens
en
dehors d'un renouveau natonalitaire sur cette presqu'ile. Encore une fois
vous avez biaisé le dialogue car vous vous servez de l'épouvantail de mon
nationalisme pour ne pas acquiescer l'évidence de mon propos : le melting
pot en Bretagne em****tera la langue et la culture bretonne aussi, et il
sont les sup****ts indispensables de l'identité nationale bretonne.
(...)
TG
RLM : Moi j'ai l'impression à la lecture des évangiles que le Christ a
été
>> tout sauf prudent.....
>>
>> TG Qu'en savez vous ??? Luc 10, 3 Soyez prudents comme des serpents. La
>> prudence est une vertu.
>
> RLM : sauf quand elle sert de vêtement à l'inaction et à
l'indifférence.
>
> TG Bien sûr. Les chrétiens sont les premiers à payer de leur personne et
> souvent le prix du sang, pour aider ces populations.
RLM : Affirmation sans preuve . "L'aide" de vos chrétiens a été de leur
envoyer des
missionaires chargés de les endoctriner dans votre foi . C'est tout . Ce
ne
sont pas eux qui
ont bâti des routes , des ponts, des hôpitaux , des facultés.
TG Voici les preuves (je remarque que vous sortez toujours cet argument de
l'absence de preuves et de sources. Cherchez sur internet et vous
trouverez
Ratiboiseur Limité Mentalement :
http://www.ademis.org/pop/24mars.html
http://www.emploi-pac.com/article.php3?id_article=82
http://eglasie.mepasie.net/lucon-un-pretre-missionnaire-indonesien-a-ete-abattu-le-jour-des-rameaux.fr-fr.87.9599.eda_article.htm
http://actualite.alvinet.com/article-256683-un-missionnaire-francais-assassine-en-guinee.html
etc etc...
> RLM : Vous déraillez hors du sujet qui est la cohésion nationale dansune
> nation multireligieuse
>
>
> TG Mais si, mais si, seulement comme vous saucissonez vos réponses le
fil
> devient incompréhensible. Nous disions que la religion n'est pas un
> facteur de cohésion nécessaire dans les grandes nations modernes, et
plus
> que la langue ou la culture, puisque la religion touche à la vie intime
de
> chaque homme. C'est très im****tant que le croyant puisse s'épanouir dans
> une communauté qui le ****te. Une Nation, par essence, au départ est une
> linguistiquement religieusement et culturellement, je dirai meme que
cela
> doit être une exigence plus qu'avant la modernité puisqu'avant les
> personnes pouvaient vivre en quasi autarcie sur une superficie de
l'ordre
> d'un canton. Donc si on parle Breton d'une coté et occitan (ou gallo) de
> l'autre, l'unité de l'Etat nation n'était pas aussi pesante
qu'aujourd'hui
> pour ces minorités d'autant plus qu'il y avant une unité profonde sur
> l'essentiel, la vision du monde , celle des évangiles.
> Dans l'énorme choc du progrès technique, le monde devenant un village à
> vitesse grand V, il y aura une unification linguistique, culturelle et
> religieuse qui est assez effrayante, car ce sera une perte de diversité,
> ce qui n'est pas selon la volonté de Dieu. Par contre au point de vue
> religieux catholique, la foi doit s'inculturer différement suivant les
> nations et constituer une belle mosaique toute à la Gloire de Dieu.
> Franchement, en tant que catholique, je pense que l'Eglise est bien
armée
> pour ce défi, mieux que les autres religions. C'est mon avis.
>
>> TG : oui, elle recule et s'effondre meme en europe occidentale. Ce
n'est
>> pas la première fois dans son histoire.
>
> RLM : Si c'est la première fois que cela atteint une telle ampleur.
>
> TG Pas numériquement : il n'y a jamais eu autant de chrétiens. Si crise
> d'ampleur jamais vue il y a c'est au niveau eschatologique la lutte sans
> merci du Démon contre l'Eglise de jesus christ. Mais il sait qu'il a
> perdu. En ce moment, et par votre intermédiaire, il vocifère sur SCB,
mais
> il sait qu'il est cuit. Ce maître du mensonge n'arrivera pas toujours à
> pervertir les intelligences et à cacher la vérité sur l'homme.
RLM : Délire à thème mystique . Sans intérêt.
TG : Sans intéret pour vous. Motif d'espérance et grande joie pour un
milliard d'hommes et de femmes qui luttent contre le mal en sachant que ce
n'est pas vain.
(...)
> TG : Hé oui. La sagesse humaine ac***ulée à force de pratiquer les
> évangiles a fait de l'Eglise une experte en humanité. Je remarque que
> souvent pour sortir des crises Africaines, on nomme des évêques pour
> assurer la transition du pouvoir en cas de vacance.
>
> = RLM : Vous rêvez . Nulle part à ma connaissance l'IVG n'est remise en
> cause .
>
> TG : Menteur. PArtout elle est relise en cause.
>
http://www.google.com/search?hl=br&q=IVG+remise+en+cause&btnG=Klask+gant+Google
RLM : C'est vous le menteur . Votre "partout" se résume en 3 ou 4 nations
cathos. Un point
c'est tout.
TG Beaucoup plus que 3 ou 4 en regardant rapidement le lien vous avez pu
lire les pays suivant : Hongrie, Lituanie, Slovénie, Slovaquie et Ukraine,
Italie, Pologne,
France uruguay USA Grand Bretagne etc etc... Dans tous les pays il y a des
consciences qui s'expriment de plus en plus véhémentes et nombreuses.
"En Pologne, la question de l’avortement a alimenté les plus vifs débats.
Autorisée de 1959 à
1993, soumise en 1993 à des conditions très restrictives assouplies en
1996,
l’interruption
volontaire de grossesse (IVG) est de nouveau interdite depuis 1997, sauf
en
cas de viol, de
malformation du fœtus ou lorsque la vie de la mère est en danger. Les
pressions de l’Eglise
catholique y sont pour beaucoup. Actuellement, les avortements clandestins
sont estimés à plus
de 30 000 par an en Pologne par les ONG locales. Née dès 1991, la
Fédération
polonaise pour les
femmes et le planning familial, parmi d’autres organisations, multiplie
les
actions en faveur
de la légalisation de l’IVG.
La Roumanie a suivi le chemin inverse: interdit de 1965 à 1989 sous
Ceaucescu, l’avortement a
été totalement libéralisé en 1990. Du coup, la pratique autrefois très
répandue consistant à
abandonner les enfants non désirés dans des orphelinats-mouroirs a
régressé.
Dans beaucoup de
pays (Hongrie, Lituanie, Slovénie, Slovaquie et Ukraine notamment), l’IVG
a
été soit remise en
cause, soit assortie de conditions restrictives. "
C'est à dire que l'action de votre église a contribué à l'essor des
avortements clandestins . Vous pouvez en être fier M. GWilhmod
TG Vous détournez le sujet tout en vociférant : l'Avortement est un crime.
La France a assassiné plus de 6.000.000 d'être humains innocents. Autant
qu'Hitler.
>
>> TG Je ne suis pas d'accord.
>> Les progrès de la science sont très souvent le fait de croyants.
>
> RLM : Citez des noms SVP et dites nous les raisons qui vous font dire
> "souvent".
>
> TG Donnez vous la peine de chercher. Vous avez internet non ?
>
http://www.google.com/search?hl=br&q=Scientifiques+chr%C3%A9tiens&btnG=Klask+gant+Google
RLM : Vous vous moquez du monde . La moindre des honnêtetés voudrait que
ce
soit à celui qui
affirme qu' incombe la charge de la preuve de ses assertions . Votre
piteuse
tactique M
GWILHMOD est de renvoyer la charge de la preuve à votre contradicteur .
C'est un peu facile et
pas très honnête .
J'ai toutefois cliqué sur le lien que vous indiquez . Tout ce que j'y ai
trouvé , c'est c'est
la mention d'une soixantaine de scientifiques du réseau Blaise Pascal. (un
janséniste
d'ailleurs mal vu de l'Église de son temps et semble-t-il récupéré);;..
C'est peu
TG Radoteur le Makiavelique ,c'est beaucoup de rassembler 60 personnalité
scientifiques qui ne craignent pas les gémonies de l'establishment
cathophobe. De plus je vous donnais le lien sur des centaines de noms ci
après : http://fr.wikipedia.org/wiki/Scientifiques
vous aurez du mal à
trouver
> plus de 10 % de scientifiques qui ne soient pas chrétiens, au moins de
> culture, en tout cas avant les fameuses "Lumières", et m^me après, 99,9
%
> sont soit juifs soit chrétiens en quasi totalité, et c'est bien normal,
> toutes les grandes puissances du 19 ièmes émanent de la chrétienté.
RLM . Etre chrétien pratiquant et croyant et être de "culture chrétienne"
ce
n'est pas la même
chose . Nombre d'athées sont de culture chrétienne . Ne les annexez pas
SVP.
TG Je ne nie pas que la pratique religieuse soit en baisse mais il est
indubitable que la pluspart des scientifiques sont chrétiens au regard de
l'histoire.
>
> Le problème c'est que des pseudos scientifiques s'érigent en grand
> prêtres de l'athéisme
>> en trant des conclusion qui sont en dehors du champs de leurs
>> compétences. Ainsi la théorie de Darwin : je vous signale qu'elle vient
>> enfin d'être enlevée des manuels d'histoire en 6ième.
>
> RLM : Je vous signale que Jean-Paul II avait dit en octobre 1996: " La
> théorie de l'Évolution > est plus qu'une hypothèse ".
> Et de toutes façons, personne, à part quelques fondamentalistes
américains
> ne croit au > créationnisme de la Genèse qui n'est qu'un théorie fumeuse
.
>
> TG Cela montre à l'évidence que la théorie de Darwin est d'abord une
> idéologie.
RLM: C'est vous qui le dîtes . La théorie de l' Evolution n'est plus guère
contestée que par
quelques illuminés américains et peut-être quelques ultra-cathos.
Quand vous irez à Paris , si cela vous arrive, je vous engage à visiter
ceci
:
http://tinyurl.com/fc2ah
TG Alors expliquez pourquoi le chapitre a été supprimé de la dernière
mouture des programmes d'Histoire Géo ??? Maintenir la frise de différents
homidés menant du singe à l'homme, n'est pas prouvé, bien au contraire,
voilà la réponse.
La Genèse ne donne pas d'éléments scientifiques sur l'origine
> physique du monde et des hommes. Les chrétiens n'ont pas peur de la
> Science mais ils doivent constament la remettre à sa place. Le pape dit
> que la théorie de l'Evolution est plus qu'une hypothèse, ce qui sautte
aux
> yeux de n'im****te quel biologiste, mais de là à dire que l'homme descend
> du singe,
RLM : Vous êtes sous-informé . Personne ne dit actuellement que l'homme
descend du singe mais
simplement que le singe et l'homme appartiennent à un phyllum commun.
Une des preuves les plus éclatantes de l'évolution *en général* est le
cheval pour lequel on a
pratiquement a totalité des échelons . Lisez
http://www.chez.com/goodelie/cheval_divers/historic/historic.html
TG Vous voyez que vous-meme vous tenez pour VRAI des choses non prouvées
par
A+B mais seulement par analogie.
Rikiki Le Mental : L'évolution est actuellement un fait indiscutable .
De toutes façons il est plus qu'évident que le récit de la Genèse n'est
qu'une fable .
TG : Cette théorie reste une théorie, respectable en tant que théorie,
mais
par actuellement prouvée par A+ B. C'est effectivement plus qu'une théorie
si on considère que le mode de preuve par analogie est acceptable
scientifiquement. D'autre part, la Genèse est un livre absolument
respectable, l'un des textes les plus connus au monde, qui est écrit dans
un
style littéraire bien particulier, dont l'ambition n'est autre que de dire
par un langage imagé la nature de la relation entre dieu et les hommes.
Ainsi, comme dit le cardinal Dannels dans le débat avec le FM du GO dont
vous donnez le lien dans un autre fil, la Genèse ne dit rien de
scientifique
sur le soleil autour dquel tournerait lla Terre, puisque dès le début du
récit de la création il y a mention d'une jour et d'une nuit alors que le
soleil n'est pas encore créé.
Une fable de la Fontaine en dit beaucoup plus et plus surement qu'un long
exposé de morale kantienne.
(....)
> il y a pas mal de chainons manquants, et ce que l'on trouve vient
> compliquer ce que les darwinistes tenaient pour vrai. Il faut éviter de
> simplifier dans ce domaine comme dans d'autres. Le réel est toujours
plus
> compliqué que la théorie.
>
>> Les progrès de l'instruction ? Mais c'est l'Eglise qui a dévenoppé
>> l'instruction publique bien avant que l'Etat ne lui confisque cette
>> mission
>> Le primat de la critique est en effet un problème actuel qui pervertit
la
>> pensée. La critique ne peut être première. L'homme actuel, à cause de
>> cette idéologie héritée de Kant est bien en mal de recevoir quelque
>> connaissance que ce soit sans immédiatement se ruer à son cou et la
>> déformer par le biais de la critique. Cela ^mène à un magma, un marais
où
>> la Véritén'a plus d'espace.
>> Je peux mentionner par exemple le domaine de l'exégèse qui est ,
>> enpartie, l'étude historico-critique de la Bible. Mais en en faisant on
>> perd lafoi,
RLM : C'est vrai . Comme je le disais ci-dessus la critique historique
comme
l'exégèse biblique
mettent à mal la vraisemblance et la véracité des récits bibliques. Aussi
certains ont choisi
de vivre les yeux fermés . C'est leur choix .
> RLM : Autre hic la parole de Dieu se situe dans la Bible pour vous dans
le
> Talmud ou le Coran
> pour d'autres . Chacun a son petit "pré-jugé" de départ.
>
> TG : Dans le cadre de la religion chrétienne, cela ne pose pas de
problème
> puisque c'est donné au départ comme la Parole de Dieu. Le problème c'est
> qu'en dissèquant cette parole de dieu et en démontrant qu'en fait elle
> s'incarne dans un contexte religieux d'une époque avec un héritage
> antérieur (religions sémitiques), on risque fort de perdre de vue que ce
> n'est pas ainsi que l'on doit , en tant que croyant, aborder et vivre la
> parole de dieu. L'exégèse étudie le sup****t mais ne peut rien objecter
> quand l'Eglise habitée de l'Esprit saint, tient ces textes comme "Parole
> de Dieu".
> Ainsi, on ne demande pas un DEA d'Exégèse à chaque baptisé. On lui
demande
> de recevoir la Parole de dieu comme vivante pour lui aujourd'hui , mode
de
> présence de dieu au milieu de nous. Prenez la fameuse DDH de 1948. Elle
> tire l'essentiel de son origine de 1789 et la DDHC de 1789 est issue des
> salons des Lumières, mais aussi, et c'est visible... des évangiles
> elles-m^mes, largement laicisées. ainsi on pourra dire dans 2000 ans que
> la DDHC de 1789 n'est qu'un ersatz des evangiles alors qu'il y a eu
> quelque chose de complètement nouveau en 1789.
RLM : Hors sujet . Vous déraillez une fois de plus M. G[[[[[
RONRON LE MATUVU dit que c'est hors sujet parce qu'il n'a pas compris :
d'ailleurs, Mgr Dannels dit la même chose à la fin du débat ainsi que le
Grand Maitre desFranc Macs de Belgiques : la filiation entre les évangiles
et la DDHC est évidente pour eux deux mais il n'empeche que la DDHC fonde
quelque chose de nouveau. ce n'est pas du hors sujet. Cela illustre
parfaitement en quoi l'Exébèse est limitée et ne peut remplacer la
Théologie
Biblique et encore moins la Théologie scientifique.
(....)
>
>> TG : hé bien répondez-y : sans doute parce que ce sont des endroitspeu
>> prisés par les autres ? Mais à me poser ce genre de question vous
voulez
>> une fois de plus détourner le dialogue du poitnintéressant à savoir mon
>> affirmation : il n'est pas bon que le groupe d'appartenance soit une
>> minorité, l'individu en souffre forcément.
>
> RLM : Trop facile M. G[ Respectez mon nom je vous en prie : Gwilhmod ]
je vous pose une question et vous me répondez : répondez y
> vous-même . Cela s'appelle en bon français une dérobade .
>
> TG Non et non, je ne me dérobe pas : je dis que je ne sais pas, que je
> n'ai que des suppositions et si vous voulez dialoguer, il vous faut
> admettre qu'il y a des questions que vous me posez auxquelles je n'ai
pas
> de réponse précise, d'autant que celle ci m'interesse très moyennement.
> Par contre je répète que vous détournez le dialogue en posant votre
> question, vieux moyen de manipulation pour détourner du sujet. Ainsi je
ne
> refuse pas votre question je vous demande humblement et à genoux
(...) de bien vouloir non pas
> m'accuser de dérobade, mais de m'éclairer de vos lumières sur une
> questions que vous me posez alors que vous en avez la réponse !!!
> Enfin, cela n'enlève rien du tout à mon affirmation centrale et
> déterminante : IL N'EST PAS BON QUE LE GROUPE D'APPARTENANCE D'UN
INDIVIDU
> SOIT UNE MINORITé, IL EN SOUFFRE FORCéMENT.
> Et j'ajoute : le fait qu'il soit en minorité va l'obliger à se grouper
> pour maintenir son identité et souffrir moins de son état minoritaire.
> C'est exactement pour cela qu'il est interdit de parler français chez
moi
> :
RLM : !!!
le français y est étranger, en archi minorité et persona non grata,
c'est
la
> condition sine qua non pour la langue bretonne de s'épanouir
> naturellement, dans un espace où elle n'est pas en concurence avec une
> autre langue majoritaire qui sinon n'en ferait qu'une bouchée.
>
>> [ TG arrêtez de me traiter comme un gamin : il ne s'agit pas d'une
>>>> obsession : la révolution a été préparéee dans les loges
>> RLM : des preuves de cette affirmation SVP
>>
>> TG C'est une chose entendue. Le cahier de doléances de Landerneau estun
>> copié collé de celui de Brest, et c'est ainsi dans tout l'extra-con.
RLM : Vous les avez tous lu pour émettre cette affirmation péremptoire ?
(SVP cessez d'employer cette astuce lourdingue: "hexagone-extra-con" qui
est
en plus une
insulte peu chrétienne. Allez vite vous confesser M. G[[[[[wilhmod]
TG : Monsieur Ronald Le Mutant , j'utilise cete astuce extracon pour bien
signifier ce qu'est l'Etat Francais. c'est mon droit le plus strict. Le
fait
que vous utilisiez un nom autre que Gwilhmod pour me désigner (en
utilisant
une graphie tirée de l'état civil mias en place par l'état extracon qui
nie
ma nationalité ) en dit long sur le respect que vous me montrez. Donc
dorénavant, et tant que vous ne reviendrez pas sur votre décision de ne
pas
me nommer par mon nom, moi je ferai de meme (en plus de vous mettre en
quarantaine bien entendu). Au sujet de la confession, je ne crois pas que
ce
soit un péché que de surnommer l'Etat Français tel qu'il est "d'extracon".
C'est un qualificatif tout à fait proche de la réalité, à mon avis.
Ce n'est pas le peuple qui a rédigé ces cahier qui sont le brouillon
officiel
>> de la DDHC, mais des cercles intellectuels liés aux Lumières. Le lien
>> entre l'Encyclopédie et la DDHC est par ailleurs flagrant, alors ne
>> parlonspas de démocratie mais bien de noyautage du système à partir de
>> société secrètes , implantée en France deans le milieu bourgeois bien
>> avant les Lumières. En allant sur google j'ai ouvert un lien au hasard
et
>> je trouve "Traiter de la Franc-maçonnerie au crépuscule de l'Ancien
>> Régime, c'est aborder la culture de l'élite, celle des nobles et des
>> grands bourgeois instruits. Nous sommes confrontés à l'élément
>> numériquement le plus im****tant de la vie associative nationale ; qui
>> apparaît a posteriori comme un agent de la modernité, par sa critique
>> philosophique des dogmes de la religion révélée, l'affirmation de
>> nouvelles valeurs comme l'égalité civile et la liberté personnelle
>> entravées jusqu'alors par le poids des superstructures traditionnelles.
>> Le réseau maçonnique a donc constitué implicitement un instrument de
>> dissolution de la société d'ordres cimentée par le privilège
>> aristocratique, en tant que laboratoire d'idées et de préoccupations
>> philanthropiques. Les nouvelles conditions de la vie culturelle et
>> matérielle de cette société française en mutation se sont aussi
préparées
>> dans les loges maçonniques." http://cdlm.revues.org/do***ent1163.html
>
> RLM : J'ai lu cet article et j'y lis cet alinea qui me paraît
parfaitement
> s'appliquer à votre cas :
> "Gardons-nous toutefois de toute approche simpliste, faisant des
ateliers,
> les instruments
> dissimulés d'un complot subversif. Cette vision caricaturale incarnée
par
> la " thèse " d' Augustin de Barruel , ne fait plus guère recette en
2006
> ; si ce n-'est dans quelques rares cénacles où s'épanche la pensée
> contre-révolutionnaire.
>
> TG Donc vous reconnaissez quand meme avec eux l'im****tance des Loges
dans
> la rédaction des cahiers de doléances.
> Enfin, chacun son avis sur la question de savoir quelle est l'influence
> réelle des Loges dans le déclenchement de la Révolution et son
évolution.
> Il me semble pour ma part plus qu'évident que ces ateliers sont restés
> parfaitement actifs la plupart d'entre eux avant pendant et après la
> Révolution.
> Quand on dispose d'un réseau secret aussi structuré et étendu sur tout
le
> territoire, atteignant l'élite de la société bourgeoise (et noble
> d'ailleurs en Bretagne : de Robien, de la Rouerie et bien d'autres), il
> est évident qu'il y a eu toute une série de cooptations entre eux, non
> seulement pour les cahiers de doléances, mais pour les élections des
> députés des Etats, les premieres élections au suffrage censitaire
> (censitaire pour éloigner les m***** paysannes aveuglées par
> l'obscurantisme) , et pour préparer la DDHC (personne ne peut croire que
> le texte n'avait pas été pondu AVANT les évènement de l'été 1789, et qui
> pouvait l'avoir écrit en concertation et secrètement : seules les loges
le
> pouvaient...) ainsi que les lois qui ont suivi... jusqu'à aujourd'hui.
> regardez SArkozy et Ségolène faire leur tour devant les FM pendant les
> élections : c'était pathétiques : tous deux prennent leurs ordres du
meme
> endroit.
RLM : Salmigondis indigeste et confus ou votre discours a du mal à suivre
la
ligne droite.
TG : Ronron Le Manipulateur n'arrete pas de sortir cette vanne pour
s'exonérer de répondre à mes arguments. La FM EST DERRIERE L4ETAT MAFIEUX
EXTRACON, C'EST PLUS QU'EVIDENT.
>
>
De plus, personnellement, la DDHC de 1948 n'a pour moi pas plus de
légitimité que celle de
1789 : c'est comme l'adhésion au traité de Lisbonne ou de la Turquie à
l'UE
: on ne demande pas
leur avis auxgens,
c'est un déni de démocratie. Ces "droits" sont le fait d'une caste
dirigeant le monde
>
> RLM : Voila que vous vous égarez encore en dehors du sujet . Fréquent
> chez vous et signe de votre embarras .
>
> TG : absolument pas. J'ai une pensée récursive , voilà tout.
RLM : Vous avez simplement une pensée souvent confuse avec une
impossibilité
foncière à suivre
de façon rectiligne le fil d'un raisonnement.
TG / Ronron Le Manipulateur croit qu'il n'y a qu'une façon de suivre un
raisonnement. C'est le coté extracon cartésien pur jus. Pauvre de vous et
de
ceux qui seraient trompés par vos vociférations.
Je ne pense pas à la descartes, en découpant tout en compartiment : mon
intelligence voit
> les analogies avec des sujets connexes ou similaires ou d'actualité, et
> cela illustre mes propos. Dites moi en quoi je n'ai pas répondu sur le
> sujet de la DDH de 1948 et ses connexions avec la FM mondiale ?
RLM : C'est lassant . Je vous ai indiqué la façon dont elle a été élaborée
et ou "les loges"
qui vous obsèdent n'ont aucune part . Et il y a eu probablement parmi les
rédacteurs des
croyants de toutes religions.
TG : J'ai donné récemment un lien sur la Francmaconnerie dans un autre fil
il y a environ un mois ce qu'il en est réellement. Les FM préparent les
projets de la Commision Européenne en sous main. Toute la classe politique
dirigeante est asservie plus ou moins directement. Et c'est obligé : si
vous
n'avez pas le soutien de la FM les lois ne passent pas, tout simplement.
(.......)
RLM : Le reste sans intérêt. J'arrête là cette discusion qui tourne au
dialogue de sourds avec
un interlocuteur qui saute sans arrêt du coq à l'ane dans un étourdissant
tourbillon de
divagations historico-religieuses qui par moment frôlent un délire
mystique
de la plus belle eau .
Ouf !
TG Ratanplan Le Maton de la pensée a fini son dégueuli. Ma ! A la
prochaine
quand vous changerez une nième fois d'adresse.
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