T. Gwilhmod a =E9crit :
> Je vous ai pr=E9venu : non seulement je vous mets en quarantaine pour n=
e pas=20
> respecter mon nom, mais en plus lorsque je verrai le v=F4tre je le d=E9=
=E9clinerai=20
> =E0 l'envi pour m'amuser.
RLM : alors l=E0 mon cher Guillemot je m'en tamponne le coquillard avec u=
n tibia de
langoustine parce que toutes les variations lourdingues que vous pourrez =
faire (comme votre
extracon) me laissent froid . Du reste Roger le Meur n'est pas mon v=E9ri=
table nom , nom que
vous ignorez.
>=20
> Sur le fond
>=20
>> RLM : Je vous ai cit=E9 simplement une statisticienne de l'INED qui pr=
ouve=20
>> que vous racontez des
>> fariboles . C'est tout.
>>
>> TG : ce ne sont pas des fariboles. Il y a 40 % des familles nombreuses=
en=20
>> France qui sont d'origine imigr=E9e et une naissance sur 4.
>=20
> RLM : mais elles ne contribuent que faiblement =E0 l'essor de la natal=
it=E9 .=20
> C'est prouv=E9. Vos
> assertions sont donc des fariboles M. G[wilhmod]
>=20
> Ceux qui veulent les vrai chiffres que l'on veut bien nous donner (car =
les=20
> fa=E7ons de comptrer sont elles memes orient=E9es au nom du principe=20
> d'=E9galit=E9...)
> http://www.ipfe.org/Rap****t_Evolution_Famille_Europe_UE27_2008_-fr.pdf
> j'y lis : "84% de la croissance d=E9mographique de l? UE des 27 sur la =
p=E9riode=20
> 2000-2007 est due a l?immigration? =BB, Cette croissance aura =E9t=E9au=
total de=20
> 14,2 millions de personnes.
RLM ; et j'y lis : Seules la France et la Hollande ont une croissance nat=
urelle sup=E9rieure =E0
leur immigration.
> Si Raton Le Mateur =E9tait honn=EAte, il donnerait le rap****t de l'INED=
en lien=20
> pour justifier ses acdcusations. Voil=E0 que j'ai r=E9cherch=E9 et que =
je trouve :
>=20
> http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1242/publi_pdf1_432.pdf
RLM et voici ce qu'on y lit M. THibault GUILLEMOT : Croire que la positio=
n de la France aux
premiers rangs
des taux de f=E9condit=E9 en Europe s?explique par l?immigration supposer=
ait qu?il y ait moins
d?immigration
ailleurs. Or la plupart de nos voisins ont accueilli en dix ans bien plus=
de migrants que la
France : leur popu-
lation ne cro=EEt chaque ann=E9e que par la migration, alors qu?elle n?ex=
plique chez nous que le
quart de la crois-
sance .
Ne scotomisez pas les conclusions :
Les =E9trang=E8res contribuent aux naissances de la France dans une propo=
rtion de 12 % et les
immigr=E9es, qui incluent
les =E9trang=E8res devenues fran=E7aises, dans une pro****tion de 15 %. La=
f=E9condit=E9 des =E9trang=E8res
est plus =E9lev=E9e que
celle des Fran=E7aises (3,3 enfants contre 1,8 en 2004), mais comme ce su=
rcro=EEt ne concerne
qu?une minorit=E9 au sein de
la population, *il rel=E8ve seulement de 0,1 enfant le taux de f=E9condit=
=E9 de la m=E9tropole*, qui
passe ainsi de 1,8 =E0 1,9 enfant
par femme en 2004. Immigration ou pas, la f=E9condit=E9 de la France rest=
e l?une des plus
=E9lev=E9es d?Europe.
>=20
> L=E0 http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP1042.pdf
on apprend que 53 %=
des=20
> couples sont mixtes et 47 % compos=E9s de deux =E9trangers : "ils prenn=
ent nos=20
> femmes... ou nos hommes" est une expression justifi=E9e.
RLM : M. Guillemot ceci ne figure pas dans l'article ci-dessus ou l'avez=
vous pris ?
> on y lit aussi :
> - un couple imigr=E9 sur 3 a une famille nombreuse ; un sur dix dans le=
s=20
> couples non imigr=E9s ;
> - au sein des familles monoparentales la part des familles nombreuses e=
st=20
> deux fois plus im****tantes parmi les familles immigr=E9es ;
> - "les familles imigr=E9es comptent plus d'enfants en raison d'une f=E9=
condit=E9=20
> =E9lev=E9e" . On s'en douteraient, mais ils n'osent pas donner le chiff=
re qui=20
> f=E2che : 40 % des familles de plus de 2 enfants sont d'origine
imigr=E9=
e (ARTE,=20
> 11 avril 2008)
>=20
>> RLM : Diaboliser ? Curieux mais c'est exactement l'expression qu'emplo=
ie=20
>> Le Pen pour
>> caract=E9riser ceux qui le critiquent. Choisissez mieux vos mod=E8les =
(etvos=20
>> blogs) M. Guillemot.
>>
>> TG La diabolisation est un mode de manipulation bien connu. Desol=E9 j=
e ne=20
>> vois pas de quel blog vous parlez. Arretez de mentir RLM =E0 mon sujet=
,=20
>> selon la phrase de Voltaire : "Mentez mentez (sur T Gwilhmod) et il en=
=20
>> sortira toujours sali". C'est du propre !
>=20
RLM : Je vous rappelle le blog en question que vous avez cit=E9 =E0 l'ap=
pui de vos dires et
> ou vous semblez trouver une partie de vos id=E9es politiques, une poube=
lle ou=20
> l'on trouve
> p=EAle-m=EAle tous les tenants de la viellle droite la plus fanatique e=
t la plus=20
> arri=E8r=E9e.
> http://franceblanche.wordpress.com/2007/12/16/juifs-12/
>=20
> TG : Je n'ai meme pas remarqu=E9 que c'etait un blog.
RLM : Vous =EAtes un faux derche M. Guillemot . A qui voulez vous faire c=
roire que vous n'avez
pas vu qqu'il s'agissait d'une poubelle de l'extr=EAme droite ? =E7a
cr=E8=
ve les yeux
>=20
> RLM : vous vous moquez du monde . Il y a des mois que vous employez le =
mot=20
> et pour la France et
> pour les fran=E7ais et dans ce cas vous le mettez au pluriel.
>=20
> TG donnez votre r=E9f=E9rence : pour moi je fais la distinction entre l=
'extracon=20
> et les extracons. L'extraconnerie est un d=E9g=E9n=E9rescence qui vient=
du sommet=20
> de l'=E9tat du meme nom. Les extracons ne sont pas plus cons que d'autr=
es, il=20
> ne sont pas extra-cons mais des extracons, c'est =E0 dire les habitant =
de=20
> l'extracon, une prison au nom on ne peut plus rev=E8lateur. Bref les ec=
tracons=20
> sont des victimes de l'extra-connerie qui vient de l'=E9tat extracon. M=
e=20
> suis-je fais bien comprendre Rogman Le Meur ? Ne me faites pas de
proc=E8=
s=20
> d'intention et discutez mes id=E9es, pas la forme. Jamais je n'ai criti=
qu=E9 les=20
> fran=E7ais en tant que tels, Roger Le Manipulateur
RLM : bel exemple de j=E9suitisme M; Guillemot. La France est extraconne =
et ses habitants sont
extracons et non extra-cons . Un petit tiret ajout=E9 et l'affaire est da=
ns le sac.
>> RLM : Qu'est ce que cela veut dire ? Le d=E9part des pauvres aggravera=
it la=20
>> mis=E8re des autres pauvres . N'im****te quoi .
>>
>> TG Bien s=FBr. J'en ai des exemples concrets.
>=20
> RLM ; Lesquels ?
>=20
> TG cela sert-il =E0 quelque chose ? Je connais par exemple un pretre ga=
bonais,=20
> Marcel, dont l'oncle est eveque, le frere ain=E9 chef de tribu et entre=
preneur=20
> de travaux public, le frere cadet medecin et la seur religieuse. He bie=
n =E0=20
> part le viel eveque et le frere ain=E9 entrepreneur (qui a install=E9 s=
a famille=20
> en region parisienne et qui fait l'aller retour en avion tous les mois)=
=20
> aucun n'abite leur pays : ils sont sous en europe. Cette famille avait =
les=20
> moyens de s'en tirer et ils se sont tir=E9s, alors qu'il auraient du re=
venir=20
> au pays apr=E8s leurs =E9tudes et le d=E9velopper. Au lieu de cela, cet=
ami ne me=20
> comprend pas quand je lui dis que ce n'est pas bien de se servir de ses=
=20
> relations pour faire venir ses compatriotes en France. C'est difficile =
pour=20
> lui d'accepter mon point de vue parce que l=E0 bas il n'y a pas d'aveni=
r.
>=20
> L'avenir de ces pays ne peut se r=E9aliser si les populations =E0 meme=
s de=20
> d"velopper le pays
> fuient. Il ne
>> reste que les "paour kaezh tud". Le meme ph=E9nom=E8ne s'est pass=E9 e=
n Centre=20
>> Bretagne. Dans certaines communes, seuls ceux qui ne pouvaient pas par=
tir=20
>> sont rest=E9s.
>=20
> RLM : Qu'est ce que cela =E0 voir avec les populations africaines ou=20
> asiatiques dans la mis=E8re .
> Votre exemple est aussi ridicule que saugrenu.
>=20
> TG Cela a =E0 voir que les africains et asiatiques doivent rester chez =
eux et=20
> =EAtre aid=E9es =E0 sortir leurs continents de la mis=E8re, plutot que =
d'ex****ter=20
> leur mis=E8re en europe.
> (....)
>=20
>>> TG Je pense que l'afflux de fran=E7ais en Bretagne et le melting pot =
qui=20
>>> s'acc=E9l=E8re est mauvais pour notre identit=E9 nationale bretonne.
>=20
> RLM : Quelle identit=E9 nationale ? Ne pas confondre la lutte pour la s=
urvie=20
> de la langue
> bretonne, cause respectable, et la volont=E9 d'ind=E9pendance de la Bre=
tagne que=20
> tr=E8s peu d=E9sirent
> en Bretagne.
>=20
> TG : Chacun son opinion, moi je dis que la langue bretonne n'a aucun se=
ns en=20
> dehors d'un renouveau natonalitaire sur cette presqu'ile. Encore une fo=
is=20
> vous avez biais=E9 le dialogue car vous vous servez de l'=E9pouvantail =
de mon=20
> nationalisme pour ne pas acquiescer l'=E9vidence de mon propos : le mel=
ting=20
> pot en Bretagne em****tera la langue et la culture bretonne aussi, et i=
l=20
> sont les sup****ts indispensables de l'identit=E9 nationale bretonne.
RLM : si la langue bretonne doit disparaitre un jour ce n'est pas =E0 cau=
se du melting post
c'est que les Bretons s'en d=E9sint=E9ressent . Point.
>=20
> (...)
>=20
> RLM : Moi j'ai l'impression =E0 la lecture des =E9vangiles que le Chr=
ist a =E9t=E9
>>> tout sauf prudent.....
>>>
>>> TG Qu'en savez vous ??? Luc 10, 3 Soyez prudents comme des serpents. =
La=20
>>> prudence est une vertu.
>> RLM : sauf quand elle sert de v=EAtement =E0 l'inaction et =E0 l'indi=
ff=E9rence.
>>
>> TG Bien s=FBr. Les chr=E9tiens sont les premiers =E0 payer de leur per=
sonne et=20
>> souvent le prix du sang, pour aider ces populations.
>=20
> RLM : Affirmation sans preuve . "L'aide" de vos chr=E9tiens a =E9t=E9 d=
e leur=20
> envoyer des
> missionaires charg=E9s de les endoctriner dans votre foi . C'est tout .=
Ce ne=20
> sont pas eux qui
> ont b=E2ti des routes , des ponts, des h=F4pitaux , des facult=E9s.
>=20
> TG Voici les preuves (je remarque que vous sortez toujours cet argument=
de=20
> l'absence de preuves et de sources. Cherchez sur internet et vous trouv=
erez=20
> Ratiboiseur Limit=E9 Mentalement :
> http://www.ademis.org/pop/24mars.html
> http://www.emploi-pac.com/article.php3?id_article=3D82
> http://eglasie.mepasie.net/lucon-un-pretre-missionnaire-indonesien-a-et=
e-abattu-le-jour-des-rameaux.fr-fr.87.9599.eda_article.htm
> http://actualite.alvinet.com/article-256683-un-missionnaire-francais-as=
sassine-en-guinee.html
> etc etc...
RLM : aucun de ces sites n'est en rap****t avec le sujet : contribution de=
s msissionaires
catho =E0 la construction des routes, des ponts, des h=F4pitaux, des Facu=
lt=E9s .
M. GUILLEMOT vous =EAtes un bluffeur.
>=20
>> RLM : Vous d=E9raillez hors du sujet qui est la coh=E9sion nationale d=
ansune=20
>> nation multireligieuse
>>
>>
>> TG Mais si, mais si, seulement comme vous saucissonez vos r=E9ponses l=
e fil=20
>> devient incompr=E9hensible. Nous disions que la religion n'est pas un =
>> facteur de coh=E9sion n=E9cessaire dans les grandes nations modernes, =
et plus=20
>> que la langue ou la culture, puisque la religion touche =E0 la vie int=
ime de=20
>> chaque homme. C'est tr=E8s im****tant que le croyant puisse s'=E9panoui=
r dans=20
>> une communaut=E9 qui le ****te. Une Nation, par essence, au d=E9part es=
t une=20
>> linguistiquement religieusement et culturellement, je dirai meme que c=
ela=20
>> doit =EAtre une exigence plus qu'avant la modernit=E9 puisqu'avant les=
=20
>> personnes pouvaient vivre en quasi autarcie sur une superficie de l'or=
dre=20
>> d'un canton. Donc si on parle Breton d'une cot=E9 et occitan (ou gallo=
) de=20
>> l'autre, l'unit=E9 de l'Etat nation n'=E9tait pas aussi pesante qu'auj=
ourd'hui=20
>> pour ces minorit=E9s d'autant plus qu'il y avant une unit=E9 profonde =
sur=20
>> l'essentiel, la vision du monde , celle des =E9vangiles.
>> Dans l'=E9norme choc du progr=E8s technique, le monde devenant un vill=
age =E0=20
>> vitesse grand V, il y aura une unification linguistique, culturelle et=
=20
>> religieuse qui est assez effrayante, car ce sera une perte de diversit=
=E9,=20
>> ce qui n'est pas selon la volont=E9 de Dieu. Par contre au point de v=
ue=20
>> religieux catholique, la foi doit s'inculturer diff=E9rement suivant l=
es=20
>> nations et constituer une belle mosaique toute =E0 la Gloire de Dieu. =
>> Franchement, en tant que catholique, je pense que l'Eglise est bien ar=
m=E9e=20
>> pour ce d=E9fi, mieux que les autres religions. C'est mon avis.
>>
>>> TG : oui, elle recule et s'effondre meme en europe occidentale. Ce n'=
est=20
>>> pas la premi=E8re fois dans son histoire.
>> RLM : Si c'est la premi=E8re fois que cela atteint une telle ampleur.
>>
>> TG Pas num=E9riquement : il n'y a jamais eu autant de chr=E9tiens.=20
RLM :et aussi peu de pratiquants. Des chr=E9tiens d'=E9tiquette.
Si crise
>> d'ampleur jamais vue il y a c'est au niveau eschatologique la lutte sa=
ns=20
>> merci du D=E9mon contre l'Eglise de jesus christ. Mais il sait qu'il a=
=20
>> perdu. En ce moment, et par votre interm=E9diaire, il vocif=E8re sur S=
CB, mais=20
>> il sait qu'il est cuit. Ce ma=EEtre du mensonge n'arrivera pas toujour=
s =E0=20
>> pervertir les intelligences et =E0 cacher la v=E9rit=E9 sur l'homme.
>=20
> RLM : D=E9lire =E0 th=E8me mystique . Sans int=E9r=EAt.
>=20
> TG : Sans int=E9ret pour vous. Motif d'esp=E9rance et grande joie pour =
un=20
> milliard d'hommes et de femmes qui luttent contre le mal en sachant que=
ce=20
> n'est pas vain.
> (...)
>=20
>> TG : H=E9 oui. La sagesse humaine accumul=E9e =E0 force de pratiquer l=
es=20
>> =E9vangiles a fait de l'Eglise une experte en humanit=E9. Je remarque =
que=20
>> souvent pour sortir des crises Africaines, on nomme des =E9v=EAques po=
ur=20
>> assurer la transition du pouvoir en cas de vacance.
>>
>> =3D RLM : Vous r=EAvez . Nulle part =E0 ma connaissance l'IVG n'est re=
mise en=20
>> cause .
>>
>> TG : Menteur. PArtout elle est relise en cause.=20
>> http://www.google.com/search?hl=3Dbr&q=3DIVG+remise+en+cause&btnG=3DKl=
ask+gant+Google
>=20
> RLM : C'est vous le menteur . Votre "partout" se r=E9sume en 3 ou 4 nat=
ions=20
> cathos. Un point
> c'est tout.
>=20
>=20
> TG Beaucoup plus que 3 ou 4 en regardant rapidement le lien vous avez p=
u=20
> lire les pays suivant : Hongrie, Lituanie, Slov=E9nie, Slovaquie et Ukr=
aine,=20
> Italie, Pologne,
> France uruguay USA Grand Bretagne etc etc... Dans tous les pays il y a =
des=20
> consciences qui s'expriment de plus en plus v=E9h=E9mentes et nombreuse=
s.
>=20
>=20
> "En Pologne, la question de l?avortement a aliment=E9 les plus vifs
d=E9=
bats.=20
> Autoris=E9e de 1959 =E0
> 1993, soumise en 1993 =E0 des conditions tr=E8s restrictives assouplies=
en 1996,=20
> l?interruption
> volontaire de grossesse (IVG) est de nouveau interdite depuis 1997, sau=
f en=20
> cas de viol, de
> malformation du f?tus ou lorsque la vie de la m=E8re est en danger. Les=
=20
> pressions de l?Eglise
> catholique y sont pour beaucoup. Actuellement, les avortements clandest=
ins=20
> sont estim=E9s =E0 plus
> de 30 000 par an en Pologne par les ONG locales. N=E9e d=E8s 1991, la F=
=E9d=E9ration=20
> polonaise pour les
> femmes et le planning familial, parmi d?autres organisations, multiplie=
les=20
> actions en faveur
> de la l=E9galisation de l?IVG.
> La Roumanie a suivi le chemin inverse: interdit de 1965 =E0 1989 sous=20
> Ceaucescu, l?avortement a
> =E9t=E9 totalement lib=E9ralis=E9 en 1990. Du coup, la pratique autrefo=
is tr=E8s=20
> r=E9pandue consistant =E0
> abandonner les enfants non d=E9sir=E9s dans des orphelinats-mouroirs a =
r=E9gress=E9.=20
> Dans beaucoup de
> pays (Hongrie, Lituanie, Slov=E9nie, Slovaquie et Ukraine notamment), l=
?IVG a=20
> =E9t=E9 soit remise en
> cause, soit assortie de conditions restrictives. "
>=20
> C'est =E0 dire que l'action de votre =E9glise a contribu=E9 =E0 l'essor=
des=20
> avortements clandestins . Vous pouvez en =EAtre fier M. GWilhmod
>=20
> TG Vous d=E9tournez le sujet tout en vocif=E9rant : l'Avortement est un=
crime.=20
> La France a assassin=E9 plus de 6.000.000 d'=EAtre humains innocents. A=
utant=20
> qu'Hitler.=20
>=20
>>> TG Je ne suis pas d'accord.
>>> Les progr=E8s de la science sont tr=E8s souvent le fait de croyants.
>> RLM : Citez des noms SVP et dites nous les raisons qui vous font dire =
>> "souvent".
>>
>> TG Donnez vous la peine de chercher. Vous avez internet non ?=20
>> http://www.google.com/search?hl=3Dbr&q=3DScientifiques+chr%C3%A9tiens&=
btnG=3DKlask+gant+Google
>=20
> RLM : Vous vous moquez du monde . La moindre des honn=EAtet=E9s voudrai=
t que ce=20
> soit =E0 celui qui
> affirme qu' incombe la charge de la preuve de ses assertions . Votre pi=
teuse=20
> tactique M
> GWILHMOD est de renvoyer la charge de la preuve =E0 votre contradicteur=
=2E=20
> C'est un peu facile et
> pas tr=E8s honn=EAte .
> J'ai toutefois cliqu=E9 sur le lien que vous indiquez . Tout ce que j'=
y ai=20
> trouv=E9 , c'est c'est
> la mention d'une soixantaine de scientifiques du r=E9seau Blaise Pascal=
=2E (un=20
> jans=E9niste
> d'ailleurs mal vu de l'=C9glise de son temps et semble-t-il r=E9cup=E9r=
=E9);;..=20
> C'est peu
>=20
> TG Radoteur le Makiavelique =20
=3D RLM : machiav=E9lique sans "K" SVP . L'orthographe n'est pas votre fo=
rt M. Guillemot et il
para=EEt que vous =EAtes enseignant . Heureusement c'est dans l'enseignem=
ent catho...
,c'est beaucoup de rassembler 60 personnalit=E9
RLM : sur des milliers de chercheurs ? Vous rigolez .
> scientifiques qui ne craignent pas les g=E9monies de l'establishment=20
> cathophobe. De plus je vous donnais le lien sur des centaines de noms =
ci=20
> apr=E8s : http://fr.wikipedia.org/wiki/Scientifiques
vous aurez du mal =
=E0=20
> trouver
>> plus de 10 % de scientifiques qui ne soient pas chr=E9tiens, au moins =
de=20
>> culture, en tout cas avant les fameuses "Lumi=E8res", et m^me apr=E8s,=
99,9 %=20
>> sont soit juifs soit chr=E9tiens en quasi totalit=E9, et c'est bien no=
rmal,=20
>> toutes les grandes puissances du 19 i=E8mes =E9manent de la chr=E9tien=
t=E9.
>=20
> RLM . Etre chr=E9tien pratiquant et croyant et =EAtre de "culture
chr=E9=
tienne" ce=20
> n'est pas la m=EAme
> chose . Nombre d'ath=E9es sont de culture chr=E9tienne . Ne les annexez=
pas SVP.
>=20
> TG Je ne nie pas que la pratique religieuse soit en baisse mais il est =
> indubitable que la pluspart des scientifiques sont chr=E9tiens au regar=
d de=20
> l'histoire.
RLM : Affirmation sans preuve M. Guillemot
>> Le probl=E8me c'est que des pseudos scientifiques s'=E9rigent en gran=
d=20
>> pr=EAtres de l'ath=E9isme
>>> en trant des conclusion qui sont en dehors du champs de leurs=20
>>> comp=E9tences. Ainsi la th=E9orie de Darwin : je vous signale qu'elle=
vient=20
>>> enfin d'=EAtre enlev=E9e des manuels d'histoire en 6i=E8me.
>> RLM : Je vous signale que Jean-Paul II avait dit en octobre 1996: " =
La=20
>> th=E9orie de l'=C9volution > est plus qu'une hypoth=E8se ".
>> Et de toutes fa=E7ons, personne, =E0 part quelques fondamentalistes am=
=E9ricains=20
>> ne croit au cr=E9ationnisme de la Gen=E8se qui n'est qu'un th=E9orie =
fumeuse .
>>
>> TG Cela montre =E0 l'=E9vidence que la th=E9orie de Darwin est d'abord=
une=20
>> id=E9ologie.
>=20
> RLM: C'est vous qui le d=EEtes . La th=E9orie de l' Evolution n'est plu=
s gu=E8re=20
> contest=E9e que par
> quelques illumin=E9s am=E9ricains et peut-=EAtre quelques ultra-cathos.=
> Quand vous irez =E0 Paris , si cela vous arrive, je vous engage =E0 vis=
iter ceci=20
> :
> http://tinyurl.com/fc2ah
>=20
> TG Alors expliquez pourquoi le chapitre a =E9t=E9 supprim=E9 de la dern=
i=E8re=20
> mouture des programmes d'Histoire G=E9o ??? Maintenir la frise de
diff=E9=
rents=20
> homid=E9s menant du singe =E0 l'homme, n'est pas prouv=E9, bien au cont=
raire,=20
> voil=E0 la r=E9ponse.
=3D A v=E9rifier. Je n'ai pas trop confiance...
>=20
> La Gen=E8se ne donne pas d'=E9l=E9ments scientifiques sur l'origine
>> physique du monde et des hommes. Les chr=E9tiens n'ont pas peur de la =
>> Science mais ils doivent constament la remettre =E0 sa place. Le pape =
dit=20
>> que la th=E9orie de l'Evolution est plus qu'une hypoth=E8se, ce qui sa=
utte aux=20
>> yeux de n'im****te quel biologiste, mais de l=E0 =E0 dire que l'homme d=
escend=20
>> du singe,
>=20
> RLM : Vous =EAtes sous-inform=E9 . Personne ne dit actuellement que l'h=
omme=20
> descend du singe mais
> simplement que le singe et l'homme appartiennent =E0 un phyllum commun=
=2E
> Une des preuves les plus =E9clatantes de l'=E9volution *en g=E9n=E9ral*=
est le=20
> cheval pour lequel on a
> pratiquement a totalit=E9 des =E9chelons . Lisez
> http://www.chez.com/goodelie/cheval_divers/historic/historic.html
>=20
> TG Vous voyez que vous-meme vous tenez pour VRAI des choses non
prouv=E9=
es par=20
> A+B mais seulement par analogie.
=3DRLM . M. Guillemot prenez la peine de lire ce que j'=E9cris...
>=20
> RLM : L'=E9volution est actuellement un fait indiscutable .
> De toutes fa=E7ons il est plus qu'=E9vident que le r=E9cit de la Gen=E8=
se n'est=20
> qu'une fable .
>=20
> TG : Cette th=E9orie reste une th=E9orie, respectable en tant que th=E9=
orie, mais=20
> par actuellement prouv=E9e par A+ B. C'est effectivement plus qu'une th=
=E9orie=20
> si on consid=E8re que le mode de preuve par analogie est acceptable=20
> scientifiquement. D'autre part, la Gen=E8se est un livre absolument=20
> respectable, l'un des textes les plus connus au monde, qui est =E9crit =
dans un=20
> style litt=E9raire bien particulier, dont l'ambition n'est autre que de=
dire=20
> par un langage imag=E9 la nature de la relation entre dieu et les homme=
s.=20
RLM : blablabla . Copernic et Galil=E9e ont =E9t=E9 inqui=E9t=E9s pour av=
oir =E9mis des doutes sur cette
aimable fable.
> Ainsi, comme dit le cardinal Dannels dans le d=E9bat avec le FM du GO d=
ont=20
> vous donnez le lien dans un autre fil, la Gen=E8se ne dit rien de scien=
tifique=20
> sur le soleil autour dquel tournerait lla Terre, puisque d=E8s le d=E9b=
ut du=20
> r=E9cit de la cr=E9ation il y a mention d'une jour et d'une nuit alors =
que le=20
> soleil n'est pas encore cr=E9=E9.
> Une fable de la Fontaine en dit beaucoup plus et plus surement qu'un lo=
ng=20
> expos=E9 de morale kantienne.
> (....)
RLM : mais une fable reste une fable. L'erreur est de traiter des adultes=
comme des enfants.
>=20
>> il y a pas mal de chainons manquants, et ce que l'on trouve vient=20
>> compliquer ce que les darwinistes tenaient pour vrai. Il faut =E9viter=
de=20
>> simplifier dans ce domaine comme dans d'autres. Le r=E9el est toujours=
plus=20
>> compliqu=E9 que la th=E9orie.
>>
>>> Les progr=E8s de l'instruction ? Mais c'est l'Eglise qui a d=E9venopp=
=E9=20
>>> l'instruction publique bien avant que l'Etat ne lui confisque cette=20
>>> mission
>>> Le primat de la critique est en effet un probl=E8me actuel qui perver=
tit la=20
>>> pens=E9e. La critique ne peut =EAtre premi=E8re. L'homme actuel, =E0 =
cause de=20
>>> cette id=E9ologie h=E9rit=E9e de Kant est bien en mal de recevoir que=
lque=20
>>> connaissance que ce soit sans imm=E9diatement se ruer =E0 son cou et =
la=20
>>> d=E9former par le biais de la critique. Cela ^m=E8ne =E0 un magma, un=
marais o=F9=20
>>> la V=E9rit=E9n'a plus d'espace.
>>> Je peux mentionner par exemple le domaine de l'ex=E9g=E8se qui est , =
>>> enpartie, l'=E9tude historico-critique de la Bible. Mais en en faisan=
t on=20
>>> perd lafoi,
>=20
> RLM : C'est vrai . Comme je le disais ci-dessus la critique historique =
comme=20
> l'ex=E9g=E8se biblique
> mettent =E0 mal la vraisemblance et la v=E9racit=E9 des r=E9cits bibliq=
ues. Aussi=20
> certains ont choisi
> de vivre les yeux ferm=E9s . C'est leur choix .
>=20
>> RLM : Autre hic la parole de Dieu se situe dans la Bible pour vous dan=
s le=20
>> Talmud ou le Coran
>> pour d'autres . Chacun a son petit "pr=E9-jug=E9" de d=E9part.
>>
>> TG : Dans le cadre de la religion chr=E9tienne, cela ne pose pas de pr=
obl=E8me=20
>> puisque c'est donn=E9 au d=E9part comme la Parole de Dieu.=20
RLM : idem en Islam pour le Coran. Et apr=E8s ?
Le probl=E8me c'est
>> qu'en diss=E8quant cette parole de dieu et en d=E9montrant qu'en fait =
elle=20
>> s'incarne dans un contexte religieux d'une =E9poque avec un h=E9ritage=
=20
>> ant=E9rieur (religions s=E9mitiques), on risque fort de perdre de vue =
que ce=20
>> n'est pas ainsi que l'on doit , en tant que croyant, aborder et vivre =
la=20
>> parole de dieu. L'ex=E9g=E8se =E9tudie le sup****t mais ne peut rien ob=
jecter=20
>> quand l'Eglise habit=E9e de l'Esprit saint, tient ces textes comme "Pa=
role=20
>> de Dieu".
>> Ainsi, on ne demande pas un DEA d'Ex=E9g=E8se =E0 chaque baptis=E9. On=
lui demande=20
>> de recevoir la Parole de dieu comme vivante pour lui aujourd'hui , mod=
e de=20
>> pr=E9sence de dieu au milieu de nous. Prenez la fameuse DDH de 1948. E=
lle=20
>> tire l'essentiel de son origine de 1789 et la DDHC de 1789 est issue d=
es=20
>> salons des Lumi=E8res, mais aussi, et c'est visible... des =E9vangiles=
=20
>> elles-m^mes, largement laicis=E9es. ainsi on pourra dire dans 2000 ans=
que=20
>> la DDHC de 1789 n'est qu'un ersatz des evangiles alors qu'il y a eu=20
>> quelque chose de compl=E8tement nouveau en 1789.
>=20
> RLM : Hors sujet . Vous d=E9raillez une fois de plus M. Guillemot
>=20
> RONRON LE MATUVU dit que c'est hors sujet parce qu'il n'a pas compris =
:=20
> d'ailleurs, Mgr Dannels dit la m=EAme chose =E0 la fin du d=E9bat ainsi=
que le=20
> Grand Maitre desFranc Macs de Belgiques : la filiation entre les =E9van=
giles=20
> et la DDHC est =E9vidente pour eux deux mais il n'empeche que la DDHC f=
onde=20
> quelque chose de nouveau. ce n'est pas du hors sujet. Cela illustre=20
> parfaitement en quoi l'Ex=E9b=E8se est limit=E9e et ne peut remplacer l=
a Th=E9ologie=20
> Biblique et encore moins la Th=E9ologie scientifique.
RLM : la th=E9ologie "scientifique " !!!! Vous avez jur=E9 de me faire m=
ourir de rire ?
>=20
> (....)
>>> TG : h=E9 bien r=E9pondez-y : sans doute parce que ce sont des endroi=
tspeu=20
>>> pris=E9s par les autres ? Mais =E0 me poser ce genre de question vous=
voulez=20
>>> une fois de plus d=E9tourner le dialogue du poitnint=E9ressant =E0 sa=
voir mon=20
>>> affirmation : il n'est pas bon que le groupe d'appartenance soit une =
>>> minorit=E9, l'individu en souffre forc=E9ment.
>> RLM : Trop facile M. G[ Respectez mon nom je vous en prie : Gwilhmod ]=
>=20
> je vous pose une question et vous me r=E9pondez : r=E9pondez y
>> vous-m=EAme . Cela s'appelle en bon fran=E7ais une d=E9robade .
>>
>> TG Non et non, je ne me d=E9robe pas : je dis que je ne sais pas, que =
je=20
>> n'ai que des suppositions et si vous voulez dialoguer, il vous faut=20
>> admettre qu'il y a des questions que vous me posez auxquelles je n'ai =
pas=20
>> de r=E9ponse pr=E9cise, d'autant que celle ci m'interesse tr=E8s moyen=
nement.=20
RLM : =E7a se voit...
>> Par contre je r=E9p=E8te que vous d=E9tournez le dialogue en posant vo=
tre=20
>> question, vieux moyen de manipulation pour d=E9tourner du sujet. Ainsi=
je ne=20
>> refuse pas votre question je vous demande humblement et =E0 genoux
> (...) de bien vouloir non pas
>> m'accuser de d=E9robade, mais de m'=E9clairer de vos lumi=E8res sur un=
e=20
>> questions que vous me posez alors que vous en avez la r=E9ponse !!!
>> Enfin, cela n'enl=E8ve rien du tout =E0 mon affirmation centrale et=20
>> d=E9terminante : IL N'EST PAS BON QUE LE GROUPE D'APPARTENANCE D'UN IN=
DIVIDU=20
>> SOIT UNE MINORIT=E9, IL EN SOUFFRE FORC=E9MENT.
>> Et j'ajoute : le fait qu'il soit en minorit=E9 va l'obliger =E0 se gro=
uper=20
>> pour maintenir son identit=E9 et souffrir moins de son =E9tat minorita=
ire.=20
>> C'est exactement pour cela qu'il est interdit de parler fran=E7ais che=
z moi=20
>> :
>=20
> RLM : !!!
>=20
> le fran=E7ais y est =E9tranger, en archi minorit=E9 et persona non gr=
ata, c'est=20
> la
>> condition sine qua non pour la langue bretonne de s'=E9panouir=20
>> naturellement, dans un espace o=F9 elle n'est pas en concurence avec u=
ne=20
>> autre langue majoritaire qui sinon n'en ferait qu'une bouch=E9e.
>>
>>> [ TG arr=EAtez de me traiter comme un gamin : il ne s'agit pas d'un=
e
>>>>> obsession : la r=E9volution a =E9t=E9 pr=E9par=E9ee dans les loges
>>> RLM : des preuves de cette affirmation SVP
>>>
>>> TG C'est une chose entendue. Le cahier de dol=E9ances de Landerneau e=
stun=20
>>> copi=E9 coll=E9 de celui de Brest, et c'est ainsi dans tout l'extra-c=
on.
>=20
> RLM : Vous les avez tous lu pour =E9mettre cette affirmation p=E9rempto=
ire ?
> (SVP cessez d'employer cette astuce lourdingue: "hexagone-extra-con" qu=
i est=20
> en plus une
> insulte peu chr=E9tienne. Allez vite vous confesser M. Guillemot
>=20
> TG : Monsieur Ronald Le Mutant , j'utilise cete astuce extracon pour bi=
en=20
> signifier ce qu'est l'Etat Francais. c'est mon droit le plus strict. Le=
fait=20
> que vous utilisiez un nom autre que Gwilhmod pour me d=E9signer (en uti=
lisant=20
> une graphie tir=E9e de l'=E9tat civil mias en place par l'=E9tat extrac=
on qui nie=20
> ma nationalit=E9 ) en dit long sur le respect que vous me montrez.=20
RLM : au contraire j'estime que vous avez la chance d'avoir un nom bien f=
ran=E7ais !
F=E9licitations !
Donc
> dor=E9navant, et tant que vous ne reviendrez pas sur votre d=E9cision d=
e ne pas=20
> me nommer par mon nom, moi je ferai de meme (en plus de vous mettre en =
> quarantaine bien entendu). Au sujet de la confession, je ne crois pas q=
ue ce=20
> soit un p=E9ch=E9 que de surnommer l'Etat Fran=E7ais tel qu'il est "d'e=
xtracon".=20
> C'est un qualificatif tout =E0 fait proche de la r=E9alit=E9, =E0 mon a=
vis.
>=20
> Ce n'est pas le peuple qui a r=E9dig=E9 ces cahier qui sont le brouill=
on=20
> officiel
>>> de la DDHC, mais des cercles intellectuels li=E9s aux Lumi=E8res. Le =
lien=20
>>> entre l'Encyclop=E9die et la DDHC est par ailleurs flagrant, alors ne=
=20
>>> parlonspas de d=E9mocratie mais bien de noyautage du syst=E8me =E0 pa=
rtir de=20
>>> soci=E9t=E9 secr=E8tes , implant=E9e en France deans le milieu bourge=
ois bien=20
>>> avant les Lumi=E8res. En allant sur google j'ai ouvert un lien au has=
ard et=20
>>> je trouve "Traiter de la Franc-ma=E7onnerie au cr=E9puscule de l'Anci=
en=20
>>> R=E9gime, c'est aborder la culture de l'=E9lite, celle des nobles et =
des=20
>>> grands bourgeois instruits. Nous sommes confront=E9s =E0 l'=E9l=E9men=
t=20
>>> num=E9riquement le plus im****tant de la vie associative nationale ; q=
ui=20
>>> appara=EEt a posteriori comme un agent de la modernit=E9, par sa crit=
ique=20
>>> philosophique des dogmes de la religion r=E9v=E9l=E9e, l'affirmation =
de=20
>>> nouvelles valeurs comme l'=E9galit=E9 civile et la libert=E9 personne=
lle=20
>>> entrav=E9es jusqu'alors par le poids des superstructures traditionnel=
les.=20
>>> Le r=E9seau ma=E7onnique a donc constitu=E9 implicitement un instrume=
nt de=20
>>> dissolution de la soci=E9t=E9 d'ordres ciment=E9e par le privil=E8ge =
>>> aristocratique, en tant que laboratoire d'id=E9es et de pr=E9occupati=
ons=20
>>> philanthropiques. Les nouvelles conditions de la vie culturelle et=20
>>> mat=E9rielle de cette soci=E9t=E9 fran=E7aise en mutation se sont aus=
si pr=E9par=E9es=20
>>> dans les loges ma=E7onniques." http://cdlm.revues.org/document1163.ht=
ml
>> RLM : J'ai lu cet article et j'y lis cet alinea qui me para=EEt parfai=
tement=20
>> s'appliquer =E0 votre cas :
>> "Gardons-nous toutefois de toute approche simpliste, faisant des ateli=
ers,=20
>> les instruments
>> dissimul=E9s d'un complot subversif. Cette vision caricaturale
incarn=E9=
e par=20
>> la " th=E8se " d' Augustin de Barruel , ne fait plus gu=E8re recette =
en 2006=20
>> ; si ce n-'est dans quelques rares c=E9nacles o=F9 s'=E9panche la pen=
s=E9e=20
>> contre-r=E9volutionnaire.
>>
>> TG Donc vous reconnaissez quand meme avec eux l'im****tance des Loges d=
ans=20
>> la r=E9daction des cahiers de dol=E9ances.
RLM : Vous comprenez r=E9ellement ce que l'on =E9crit ? Vous devez =EAtr=
e fatigu=E9 M . Guillemot
=2E Relisez ci-dessus
>> Enfin, chacun son avis sur la question de savoir quelle est l'influenc=
e=20
>> r=E9elle des Loges dans le d=E9clenchement de la R=E9volution et son
=E9=
volution.
>> Il me semble pour ma part plus qu'=E9vident que ces ateliers sont rest=
=E9s=20
>> parfaitement actifs la plupart d'entre eux avant pendant et apr=E8s la=
=20
>> R=E9volution.
>> Quand on dispose d'un r=E9seau secret aussi structur=E9 et =E9tendu su=
r tout le=20
>> territoire, atteignant l'=E9lite de la soci=E9t=E9 bourgeoise (et nobl=
e=20
>> d'ailleurs en Bretagne : de Robien, de la Rouerie et bien d'autres), i=
l=20
>> est =E9vident qu'il y a eu toute une s=E9rie de cooptations entre eux,=
non=20
>> seulement pour les cahiers de dol=E9ances, mais pour les =E9lections =
des=20
>> d=E9put=E9s des Etats, les premieres =E9lections au suffrage censitair=
e=20
>> (censitaire pour =E9loigner les masses paysannes aveugl=E9es par=20
>> l'obscurantisme) , et pour pr=E9parer la DDHC (personne ne peut croire=
que=20
>> le texte n'avait pas =E9t=E9 pondu AVANT les =E9v=E8nement de
l'=E9t=E9=
1789, et qui=20
>> pouvait l'avoir =E9crit en concertation et secr=E8tement : seules les =
loges le=20
>> pouvaient...) ainsi que les lois qui ont suivi... jusqu'=E0 aujourd'hu=
i.=20
>> regardez SArkozy et S=E9gol=E8ne faire leur tour devant les FM pendant=
les=20
>> =E9lections : c'=E9tait path=E9tiques : tous deux prennent leurs ordre=
s du meme=20
>> endroit.
>=20
> RLM : Salmigondis indigeste et confus ou votre discours a du mal =E0 su=
ivre la=20
> ligne droite.
>=20
> TG : Ronron Le Manipulateur n'arrete pas de sortir cette vanne pour=20
> s'exon=E9rer de r=E9pondre =E0 mes arguments. La FM EST DERRIERE L4ETAT=
MAFIEUX=20
> EXTRACON, C'EST PLUS QU'EVIDENT.
=3D RLM : Calmez vous et ne hurlez pas SVP mon cher Guillemot.
>>
> De plus, personnellement, la DDHC de 1948 n'a pour moi pas plus de=20
> l=E9gitimit=E9 que celle de
> 1789 : c'est comme l'adh=E9sion au trait=E9 de Lisbonne ou de la Turqui=
e =E0 l'UE=20
> : on ne demande pas
> leur avis auxgens,
> c'est un d=E9ni de d=E9mocratie. Ces "droits" sont le fait d'une cas=
te=20
> dirigeant le monde
>> RLM : Voila que vous vous =E9garez encore en dehors du sujet . Fr=E9=
quent=20
>> chez vous et signe de votre embarras .
>>
>> TG : absolument pas. J'ai une pens=E9e r=E9cursive , voil=E0 tout.
RLM : r=E9cursivre veut dire..contourn=E9e ? C'est possible...
>=20
> RLM : Vous avez simplement une pens=E9e souvent confuse avec une imposs=
ibilit=E9=20
> fonci=E8re =E0 suivre
> de fa=E7on rectiligne le fil d'un raisonnement.
>=20
> TG / Ronron Le Manipulateur croit qu'il n'y a qu'une fa=E7on de suivre =
un=20
> raisonnement. C'est le cot=E9 extracon cart=E9sien pur jus. Pauvre de v=
ous et de=20
> ceux qui seraient tromp=E9s par vos vocif=E9rations.
>=20
> Je ne pense pas =E0 la descartes, en d=E9coupant tout en compartiment =
: mon=20
> intelligence voit
>> les analogies avec des sujets connexes ou similaires ou d'actualit=E9,=
et=20
>> cela illustre mes propos. Dites moi en quoi je n'ai pas r=E9pondu sur =
le=20
>> sujet de la DDH de 1948 et ses connexions avec la FM mondiale ?
>=20
> RLM : C'est lassant . Je vous ai indiqu=E9 la fa=E7on dont elle a
=E9t=E9=
=E9labor=E9e=20
> et ou "les loges"
> qui vous obs=E8dent n'ont aucune part . Et il y a eu probablement parmi=
les=20
> r=E9dacteurs des
> croyants de toutes religions.
>=20
> TG : J'ai donn=E9 r=E9cemment un lien sur la Francmaconnerie dans un au=
tre fil=20
> il y a environ un mois ce qu'il en est r=E9ellement. Les FM pr=E9parent=
les=20
> projets de la Commision Europ=E9enne en sous main. Toute la classe poli=
tique=20
> dirigeante est asservie plus ou moins directement. Et c'est oblig=E9 : =
si vous=20
> n'avez pas le soutien de la FM les lois ne passent pas, tout simplement=
=2E
>=20
RLM : Mais oui, mais oui, calmez vous mon cher Guillemot....
> RLM : Le reste sans int=E9r=EAt. J'arr=EAte l=E0 cette discusion qui to=
urne au=20
> dialogue de sourds avec
> un interlocuteur qui saute sans arr=EAt du coq =E0 l'ane dans un =E9tou=
rdissant=20
> tourbillon de
> divagations historico-religieuses qui par moment fr=F4lent un d=E9lire =
mystique=20
> de la plus belle eau .
> Ouf !
et encore ouf !
|
