"T. Gwilhmod" <tgwilhmod@[EMAIL PROTECTED]
> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 48388145$0$842$ba4acef3@[EMAIL PROTECTED]
>>> On ne peut pas dire que l'Inde soit un exemple de démocratie. La
>>> religion hindoue comme la musulmane com****tent une anthropologie qui
est
>>> contraire aux principes de la démocratie
>>> Chez les hindous, il y a les castes , par exemple ;
>>
>> Système aboli par Indira Gandhi.
>
>
> TG et toujours concrètement en vigueur !
>
>>
>> Chez les Catholiques véritables, il y a le féodalisme
>
> TG N'im****te quoi ! Le féodalisme est un fait civilisationnel,
historique,
> pas un fait religieux que je sache !
>
> (et chez les
>> Orthodoxes, un système de caste tripartite à peu près similaire, à ceci
>> près que le clergé forme une véritable caste sacerdotale héréditaire).
>
> TG : Dans l'ancien régime vous aviez aussi les trois ordres, mais encore
> une fois ce sont des faits historiques qui ne sont pas fondés sur la
> religion catholique mais sur un fonctionnement de la société en PROGRES
> par rap****t à ce qui était précedemment. Le Moyen Age n'etait pas du
tout
> un age "obscur" comme les Lumières l'ont fait croire !
>
Si, quand même. La Renaissance a commencé sous l'influence de l'arrivée de
savants byzantins en Italie. "Byzance" autorisait les sciences et
interdisait le recours aux pratiques divinatoires, ce qui était le
contraire
du Moyen-âge occidental. De même le Lycée et l'Académie ont existé durant
des siècles après le règne de Constantin où l'on a continué d'enseigner
les
arts et les sciences profanes, jusqu'à la philosophie, et ces écoles
étaient
des passages obligés pour la formation des théologiens.
>>
>>> chez les Boudhistes le principe de la réincarnation perpétuelle
implique
>>> un certain désabusement au sujet de la possibilité et meme de
>>> l'o****tunité d'agir pour changer les choses terrestres
>>
>> Ah, vous voulez dire que rien n'a changé au Japon ou en Corée du Sud
>> (davantage taoïste d'ailleurs, ce qu'indique le drapeau coréen) depuis
>> l'avènement du Bouddha ?
>
> TG : Non, je veux dire, et vous l'avez compris, que puisque cette
religion
> est ce qu'elle est, le commandement impérieux de "changer les choses"
est
> moins fort que dans la religion catholique où l'amour du prochain oblige
à
> l'action concrète, à une efficacité, à un amour incarné.
>
Vous aviez dit que la démocratie ne pouvait se développer qu'en terre
chrétienne, je vous ai donné des contre-exemples. Par ailleurs l'Espagne
moderne n'a probablement jamais été aussi chrétienne que sous la férule de
Franco.
>> Je connais mal le bouddhisme (moins que, par exemple, le jnânisme
hindou
>> ou le taoïsme chinois), mais l'idée c'est que la réincarnation est
comme
>> notre péché originel, à savoir que toute passion consentie entraîne des
>> actes qui enferment l'esprit dans une "chair", ce dont il s'agit de se
>> délivrer par la réalisation de la véritable nature de l'esprit (ou de
>> l'hypostase en terme chrétien) et la praxis d'une compassion
universelle.
>
> TG Je crois connaitre la théologie du Peché originel et j'ai fais assez
de
> philo pour savoir ce que c'est que l'hypostase chez les grecs, mais je
ne
> comprends pas bien votre phrase qui fait 6 lignes.
Ah, vous ne comprenez que les phrases d'une ligne en monosyllabes ?
Il est vrai que, stricto sensu, la doctrine du péché originel est
strictement latine, augustinienne pour être précis, et est étrangère -
dans
son sens latin - au monde orthodoxe comme au judaïsme, qui parlent
davantage
de "chute ancestrale" comme une notion non pas morale, mais ontologique.
Dans l'Orthodoxie, c'est l'éclatement ou atomisation de l'humanité (le
corps
adamique) en individus (atomos) coupés de l'unité de la Personne ou
hypostase.
Et termes hindous, c'est la chute hors du Soi (Atman) dans l'ego.
L'ego, c'est Adam. Le Soi, c'est le Christ. La méthode pour retourner de
l'ego au Christ: introvertir le mental (noûs) vers le Coeur par
l'invocation constante du Nom de Jésus-Christ selon la méthode hésychaste
dite de la Prière de Jésus ou Prière du Coeur (qui assimile le Christ au
Coeur compris non pas comme l'organe de pompage du sang ni comme siège de
l'affectivité, mais comme foyer de l'être personnel).
> Le péché originel n'est pas des actes : c'est la reconnaissance que
> l'homme a en lui une faille qui le fait poser des actes qu'il ne devrait
> pas poser s'il était "raisonnable". On ne se délivre pas du Péché
Originel
> et ce n'est pas à cause de lui que le chrétien veut changer le monde. Il
> veut changer le monde pour que celui ci rende à Dieu une gloire toujours
> plus grande et magnifique, participant ainsi à la réalisation d'un
Univers
> toujours plus resplendissant d'Amour, et ce malgré une faille, une
> heureuse faille d'ailleurs puisqu'elle a permis l'avènement de la Grâce
> par l'incarnation de Jesus. C'est cette Grâce qui relève les hommes qui
> sont écrasés par leur état faillible et qui les maintien dans un état de
> "seconds" par rap****t à Dieu (le diable au contraire fait croire que
"nous
> serons comme des dieux",... Maîtres de la Vie, décidant d'avorter ou de
> procréer artificiellement...). Cette reconnaissance de cet état de
> "seconds" par rap****t à Dieu et par rap****t au Prochain, image de Dieu à
> cause de Jezuz fait homme (ce que vous ferez au plus petit c'est à moi
que
> vous le ferez), a deux avantages :
> 1. par rap****t à Dieu : respect de la loi naturelle y compris les
"droits
> de Dieu" (supérieurs aux "Droits de l'Homme ") voir le décalogue ;
> 2. par rap****t au prochain : la démocratie est donc un système de vivre
> ensemble tout à fait indiqué pour les chrétiens nonostant les droits de
> Dieu du premier aliéna.
>
> J'ajoute que dans un système anti dieu c'est à dire celui dans lequel
nous
> vivons
Le monde actuel n'est pas anti-Dieu, ce qui est impossible (un tel monde
disparaîtrait sur-le-champ). Il n'est que la manifestation d'une
possibilité
parmi d'autres, c'est à dire de la liberté absolue qui provient du
tréfonds
de l'Etre même.
Nous sommes dans le monde de la liberté absolue, ce qui implique la
possibilité du mal absolu (si ce terme n'était pas une contradiction
interne). Mais le monde ne peut que nous proposer des choix, jamais nous
imposer le mal. C'est comme sur Google: je peux chercher aussi bien des
images ****ographiques que des saintes icônes. Des méthodes pour organiser
des attentats terroristes ou des oeuvres complètes des Pères de l'Eglise.
Celui qui veut réellement le Bien veut également la possibilité du Mal.
Vouloir éradiquer le Mal constitue un Mal en soi - peut-être même le Mal
absolu, le seul, puisqu'il consiste en rien moins qu'à vouloir abolir la
liberté même, c'est à dire l'autodétermination de l'Etre.
Le monde d'aujourd'hui est comme la Zone du film Stalker: un lieu où l'on
trouvera non pas ce que l'on veut, mais ce que notre coeur convoite le
plus.
Si un tel monde n'est pas exactement débordant de sainteté, cela nous
indique seulement l'état de notre coeur.
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