On 11 abr, 10:17, "Ar! turo" <teremun...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> Una visi=F3n muy simple de la historia. Para empezar, no s=E9 aun ****que
t=
iene
> que agradecer nadie el que hayan expulsado a los moros de la
pen=EDnsula, =
=BFa
> caso los magreb=EDes deben de echar en cara a los espa=F1oles no haber
> continuado la reconquista **** el norte de =C1fraica tal como estaba
planea=
do,
> **** cierto, antes de descubrirse Am=E9rica?
> Segundo, Castilla y Espa=F1a en general se beneficiaron econ=F3micamente
m=
uy
> poco de la conquista de Am=E9rica, esencialmente ****que,
econ=F3micamente
> hablando, al mismo tiempo que se conquist=F3 Am=E9rica, Carlos V y su
cort=
e
> convirtieron a Espa=F1a en una colonia econ=F3mica de Holanda, que
destruy=
=F3 toda
> la industria, incipiente y tan desarrollada como la Francesa, ****
ejemplo,=
> de Castilla. Situaci=F3n que no se intent=F3 arreglar hasta el siglo
XVIII=
, lo
> que caus=F3, entre otras cosas, la animosidad de las potencias
anglosajona=
s y
> Francia y el fomento de las ideas de independencia en las colonias ****
par=
te
> de estas potencias, para despu=E9s poder explotar a los ex-territorios
> espa=F1oles de Am=E9rica como sus propias colonias.
> No es que Inglaterra administrara sus bienes mejor, es que nadie la
> convirti=F3 en colonia econ=EDmica de nadie y pudo hacer una pol=EDtica
de=
> desarrollo sin interferencias. Adem=E1s, a deferencia de espa=F1a, si
que =
impuso
> una verdadera pol=EDtica colonial opresiva en sus colonias, impidiendo
****=
ley
> el establecimiento de industrias en sus colonias que hicieran
competencia
> con las de la metr=F3poli, raz=F3n =FAltima de la guerra de
independencia =
de los
> EEUU, y situaci=F3n que fue recientemente revertida en otras colonias
como=
> Australia, Nueva Zelanda y Canad=E1, pa=EDses que bajo la dominaci=F3n
bri=
t=E1nica
> estaban condenados a ser productores de materias primas sin posibilidad
de=
> establecer industrias propias.
> En caunto a Catalu=F1a, pues ha tenido sus m=E1s y sus menos. Cuando la
=
=E9poca de
> la expansi=F3n **** el mediterraneo les fue bien, a Barcelona
concretamente=
, el
> resto de Catalu=F1a era tan pobre o m=E1s que el resto de Espa=F1a.
Despu=
=E9s esto
> se termin=F3 y en el siglo XVIII volvi=F3 a tener un cierto desarrollo
eco=
n=F3mico
> gracias a que Espa=F1a decidi=F3 terminar con la separaci=F3n
hist=F3rica =
entre los
> derechos de Castilla y Arag=F3n y se pudo establecer comercio entre los
> territorios del antiguo Reino de Arag=F3n y las Am=E9ricas. Pero vamos,
si=
n
> echar voladores. El verdadero desarrollo de las partes lim=EDtrofes de
Esp=
a=F1a
> con el resto de Europa con f=E1cil paso **** la costa o el mar hacia los
> mercados europeos, PV y Catalu=F1a, comenz=F3 con los problemas
b=E9licos =
en
> Europa, especialmente la Primera Guerra mundial que hizo que mucha de la
> producci=F3n de pertrechos y otros bienes necesarios se trasladara a
estas=
> regiones. Extremadura no se benefici=F3 de eso ****que la frontera le
queda=
ba,
> igual que ahora, a desmano. =A0No hay otro secreto del "genio mercantil"
> catal=E1n m=E1s que la proximidad a la frontera con Francia.
> Fue precisamente despu=E9s de la rimera guerra mundial cuando comenz=F3
a =
cobrar
> fuerza el nacionalismo o regionalismo catal=E1n para intentar no tner
que
> repartir lo que hab=EDan obtenido gracias a ser parte de Espa=F1a y
haber
> evitado as=ED estar protegidos tras una frontera segura y libres de
guerra=
, y
> fue entonces cuando se acordaron de que pod=EDan hablar catal=E1n como
arg=
umento
> pol=EDtico.
>
> "El Iconoclasta" <isbie...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote in message
>
> news:0491351b-b48a-425b-b066-632ac42f9a5e@[EMAIL PROTECTED]
> On 9 abr, 00:42, Alboroto <lwmin...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
>
>
>
> > On 8 abr, 20:56, El Iconoclasta <isbie...@[EMAIL PROTECTED]
> wrote:
> > Alboroto: agradezco tu amable nota. Te dir=E9. Las hipotesis son
virtual=
es y
> > para meterse en ellas hay que hacerlo sin fanatismo. Claro que lo que
hi=
zo
> > Castilla, lo pudo hacer perfectamente Catalu=F1a o e=F1 Pa=EDs Vasco.
No=
hay
> > etnias superiores, lo que hay a lo largo de la historia son coyunturas
q=
ue
> > se aprovechan o no. Castilla las aprovech=F3, en su momento y no
s=F3lo =
ech=F3 a
> > los moros, librando con ello a Arag=F3n y a Europa de ellos, cosa que
> > todav=EDa est=E1 **** agradecer, sino que conquist=F3 Am=E9rica, de la
qu=
e se
> > aprovecharon, no s=F3lo toda la Pen=EDnsula, sino las bancas de Italia
y=
> > Alemania( los Fugger, **** ejemplo). Despu=E9s en vez de administrar
eso =
como
> > es debido, no se hizo y caimos en la banca rota, pero la falta de
> > solidaridad y de empuje de los que hoy no se consideran Espa=F1a,
hicier=
on
> > que ni ellos ni Espa=F1a consiguieran administrar sus bienes como lo
hiz=
o
> > Inglatera. As=ED que no nos echemos la culpa unos a otros. Todos
fuimos =
en
> > el mismo barco, tanto con los austrias como con los borbone, como con
> > franco, con los socialistas y los conservadores. A qu=E9 viene lo del
> >separatismo. No me lo explico, ****que ni social, ni economicamente a
nadi=
e
> > nos conviene. Pero ya sabes la humanidad es idiota y como dice el gran
> > Boadella, cada d=EDa que amanece el numero de idiotas crece. Un abrazo
> > cordial.- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -
Arturo: gracias **** tu amable carta. Pues te dir=E9 que yo s=F3lo creo en
la justicia y la solidaridad, cosa esta =FAltima que estoy muy lejos de
ver en las actitudes tanto de vascos como de catalanes. Alguien est=E1
envenenado-no se qui=E9n o no tengo pruebas-y est=E1 envenenando. Dicen
que hace falta di=E1logo, pues me parece m=E1s que bien. Todo antes de que
haya m=E1s derramamientos de sangre, que ya ha habido bastantes.Bueno
hoy creo que tenemos en el gobierno y en la oposic=F3n dos pol=EDticos que
prefieren dialogar antes que encresparlo todo. Lo =FAnico que veo es que
le est=E1n dando demasiado a vascos y catalanes y si eso es as=ED, que se
lo den todo de una vez, junto con su independencia, pero que ya lo que
nos pertenezca a lo que quede de Espa=F1a que no pueda venir nadie a
ponerlo en entredicho a ver si se lo puede llevar.
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